“Русский взгляд” – суеверия

“Русский взгляд” – суеверия

(1 голос5.0 из 5)

Пред­ла­га­ем ваше­му вни­ма­нию текст про­грам­мы “Рус­ский взгляд”, посвя­щен­ной про­бле­ме суеверий.

В про­грам­ме при­ни­ма­ли участие:

Сер­гей Быков, пред­при­ни­ма­тель; Лари­са Богуш, редак­тор про­грам­мы; Алек­сандр Егор­цев, кор­ре­спон­дент про­грам­мы; Юрий Поли­щук, руко­во­ди­тель кли­ни­че­ско­го отде­ле­ния Мос­ков­ско­го НИИ пси­хи­ат­рии, док­тор меди­цин­ских наук, про­фес­сор; Алан Чумак;  диа­кон Андрей Кураев

Над про­грам­мой работали:

Веду­щие – Еле­на Писа­ре­ва и Дмит­рий Дюжев

Шеф-редак­тор – Оль­га Любимова

Режис­сер-поста­нов­щик – Алек­сандр Замыслов

Редак­то­ры – Лари­са Богуш и Ксе­ния Лученко

Дмит­рий Дюжев: «Рус­ский взгляд на суе­ве­рия в Рос­сии» – тема нашей про­грам­мы сего­дня. Я – Дмит­рий Дюжев, здравствуйте!

Еле­на Писа­ре­ва: Здрав­ствуй­те, я – Лена Писа­ре­ва. Сего­дня почти в любой газе­те мож­но про­чи­тать: «При­во­ро­жу, сни­му пор­чу… Уда­ча в биз­не­се, лич­ных отно­ше­ни­ях… Маг со ста­жем, гада­ние на кар­тах Таро, диа­гно­сти­ка по фото­гра­фии»… О народ­ных цели­те­лях и шар­ла­та­нах, об экс­тра­сен­сах и чер­ной магии, о наив­ных паци­ен­тах и пре­ступ­ных цели­те­лях мы и пого­во­рим сегодня.

Дмит­рий Дюжев: Он был пре­успе­ва­ю­щим биз­не­сме­ном, восем­на­дцать лет про­жил в счаст­ли­вом бра­ке. Его жена жда­ла тре­тье­го ребен­ка. Но в это вре­мя в их жизнь вме­ша­лась целительница…

В сту­дии про­грам­мы «Рус­ский взгляд» — Сер­гей Быков. Здрав­ствуй­те, Сер­гей! Про­хо­ди­те, пожалуйста!

Сер­гей Быков: Доб­рый день.

Дмит­рий Дюжев: Сер­гей, рас­ска­жи­те, пожа­луй­ста, с чего вся исто­рия началась.

Сер­гей Быков: Как гово­рит­ся, что ни сде­ла­ешь ради люби­мой жен­щи­ны, когда она про­сит? Вот мы и попа­ли в исто­рию. Я по жиз­ни чело­век несла­бый, и моя цель – рас­ска­зать не для того, что­бы пожа­ло­вать­ся. Я хочу, что­бы люди узна­ли мою исто­рию и остерегались.

Предыс­то­рия тако­ва. Как-то жена обна­ру­жи­ла на руке у доч­ки пят­ныш­ко. Вся­кие мази при­ме­ня­ли, не помо­га­ет. А моя жена все­гда немнож­ко была склон­на к магии, к оккульт­ным нау­кам. В обще­нии с нашей общей хоро­шей зна­ко­мой, кото­рая живет в Узбе­ки­стане, она выяс­ни­ла, что есть, ока­зы­ва­ет­ся, чело­век, кото­рый в своё вре­мя этой нашей общей зна­ко­мой помог. Это очень силь­ная цели­тель­ни­ца, кото­рая посред­ством опре­де­ле­ния и исправ­ле­ния ауры, нахож­де­ния кар­ми­че­ских узлов лечит самые раз­ные забо­ле­ва­ния, вплоть до онкологии.

Дмит­рий Дюжев: То есть ваша жена не пошла в поли­кли­ни­ку, а обра­ти­лась к целительнице?

Сер­гей Быков: Ребе­нок тогда был малень­кий. Мы регу­ляр­но езди­ли и сда­ва­ли ана­ли­зы, про­хо­ди­ли общее обсле­до­ва­ние в дет­ской поли­кли­ни­ке. Но это пят­ныш­ко поче­му-то не дава­ло моей жене покоя.

Вско­ре состо­я­лась наша встре­ча с этой вра­че­ва­тель­ни­цей. Наша общая зна­ко­мая при­е­ха­ла в Моск­ву и при­вез­ла к нам домой это­го «уди­ви­тель­но­го и все­мо­гу­ще­го человека».

Дмит­рий Дюжев: А вра­чи не нашли при­чи­ну вашей проблемы?

Сер­гей Быков: К вра­чам по пово­ду это­го пят­ныш­ка мы не обра­ща­лись. Но потом, уже в суде, жена заяви­ла, что у ребен­ка было зара­же­ние кро­ви при забо­ре кро­ви на ана­ли­зы, хотя в меди­цин­ских кар­тах это­го нет. То есть было вне­се­но зара­же­ние, хотя это нигде не отме­че­но. Я сам стал инте­ре­со­вать­ся этим подроб­но уже потом. Сна­ча­ла всем этим зани­ма­лась жена, а я, как боль­шин­ство муж­чин, был занят рабо­той. Когда я сам стал выяс­нять вопрос с зара­же­ни­ем кро­ви, в дет­ской поли­кли­ни­ке никто мне не под­твер­дил, что такое было.

Еле­на Писа­ре­ва: Когда вы почув­ство­ва­ли, что ситу­а­ция выхо­дит из-под кон­тро­ля и что с вашей женой не всё нормально?

Сер­гей Быков: Дей­стви­тель­но, это про­изо­шло не сра­зу. Я все­гда отно­сил­ся насто­ро­жен­но ко всем этим нетра­ди­ци­он­ным мето­дам, но здесь ситу­а­ция была немнож­ко иная. Эта цели­тель­ни­ца попа­ла к нам по реко­мен­да­ции дру­га семьи. В общем, жена попро­си­ла попро­бо­вать вос­поль­зо­вать­ся услу­га­ми этой вра­че­ва­тель­ни­цы, и я не отказал.

Дмит­рий Дюжев: А жена искренне и сра­зу пове­ри­ла в то, что это насто­я­щий, истин­ный путь реше­ния проблемы?

Сер­гей Быков: Нет. Сна­ча­ла состо­ял­ся осмотр. Эта цели­тель­ни­ца при­е­ха­ла к нам за город, состо­я­лась беседа.

Дмит­рий Дюжев: Вы не сра­зу запо­до­зри­ли, что здесь что-то нечисто?

Сер­гей Быков: Не сра­зу. Мы живем в такое вре­мя, когда люди отно­сят­ся друг дру­гу насто­ро­жен­но. И жена моя преж­де, чем сой­тись с людь­ми, обыч­но при­смат­ри­ва­лась к новым зна­ко­мым. Так и с этой жен­щи­ной. Сна­ча­ла были раз­го­во­ры по теле­фо­ну, частые приезды.

А неде­ли через две было объ­яв­ле­но, что у наше­го ребён­ка гло­баль­ные про­бле­мы, свя­зан­ные с тем, что в то вре­мя у меня умер­ла мама. Яко­бы душа моей мамы, кото­рая была чер­на, завис­ла в аст­ра­ле и не может уйти в веч­ную жизнь. И нуж­но помочь нашей доче­ри и душе моей мамы, пото­му что душа мамы пыта­ет­ся все­лить­ся в ребён­ка. Для меня это было уди­ви­тель­но и даже абсурд­но, тем более, что у моей мамы было чет­ве­ро детей и всю жизнь она посве­ти­ла сво­им детям. И вдруг, у нее «чер­ная душа»!

Дмит­рий Дюжев: Вы пыта­лись спо­рить с женой?

Сер­гей Быков: Естественно!

Дмит­рий Дюжев: Как она реагировала?

Сер­гей Быков: Вся эта исто­рия про­изо­шла не сра­зу, а где-то меся­ца через три после наше­го зна­ком­ства с этой цели­тель­ни­цей. Сна­ча­ла нам нача­ла при­во­зить­ся лите­ра­ту­ра по эзо­те­ри­ке, тео­соф­ско­го направ­ле­ния: Бла­ват­ская, Ошо и ряд дру­гих авто­ров. И, учи­ты­вая склон­ность моей супру­ги к оккуль­тиз­му, все это возы­ме­ло соот­вет­ству­ю­щее действие.

Дмит­рий Дюжев: Каким образом?

Сер­гей Быков: Гали­на Вик­то­ров­на При­ва­ло­ва, эта цели­тель­ни­ца, всё это про­чув­ство­ва­ла и ста­ла очень актив­но общать­ся с женой по теле­фо­ну. Они раз­го­ва­ри­ва­ли по два, по три часа. Во вре­мя раз­го­во­ра жена дела­ла какие-то запи­си, пото­му что инфор­ма­ция шла, яко­бы, отту­да, «свер­ху». И я заме­тил, что моя супру­га, уже сей­час быв­шая, попа­да­ет под вли­я­ние этой женщины.

Дмит­рий Дюжев: А каким обра­зом эта цели­тель­ни­ца вошла в дове­рие к вашей жене? Может быть, она назы­ва­ла какие-то исто­ри­че­ские собы­тия вашей семей­ной жиз­ни? Как вы ей поверили?

Сер­гей Быков: Всё очень про­сто. При обще­нии супру­га рас­кры­ла пол­но­стью все собы­тия нашей семей­ной жиз­ни, рас­ска­за­ла о наших отно­ше­ни­ях, отно­ше­ни­ях с род­ны­ми, близ­ки­ми. А после лите­ра­ту­ры Гали­на нача­ла при­во­зить лекар­ства, яко­бы из Швейцарии.

Еле­на Писа­ре­ва: Вы гово­ри­ли сво­ей супру­ге, что уже на столь ран­ней ста­дии раз­ви­тия отно­ше­ний с вас берут очень боль­шие день­ги? Вы пыта­лись как-то обра­тить на это вни­ма­ние вашей жены?

Сер­гей Быков: Слож­ный вопрос. Что каса­ет­ся лекарств, то все было пред­став­ле­но так: это чистые эко­ло­ги­че­ски лекар­ства, вита­ми­ны. Потом экс­пер­ти­за пока­за­ла, что в этих пре­па­ра­тах – яд пси­хо­троп­но­го дей­ствия. И все это вме­сте – лите­ра­ту­ра, лекар­ства — сде­ла­ло свое дело.

Дмит­рий Дюжев: Вы тоже при­ни­ма­ли эти лекарства?

Сер­гей Быков: Нет.

Еле­на Писа­ре­ва: Вы пыта­лись что-то объ­яс­нить жене?

Сер­гей Быков: Когда я спо­хва­тил­ся, то воля жены была слом­ле­на, а под­со­зна­ние уже пол­но­стью под­чи­не­но это­му чело­ве­ку. Моя жена пре­вра­ти­лась в дру­го­го чело­ве­ка. И попыт­ка раз­го­во­ра на эту тему, когда я попы­тал­ся обра­тить ее вни­ма­ние, что При­ва­ло­ва – шар­ла­тан­ка, что я – про­тив её при­бли­же­ния к семье, не к чему не привела.

Дмит­рий Дюжев: Они уже нача­ли дружить?

Сер­гей Быков: При­ва­ло­ва ста­ла при­ез­жать к нам домой со сво­ей семьёй, с зятем, с дочерь­ми, они оста­ва­лись ноче­вать. Это назы­ва­лось «рабо­тать». При­ва­ло­ва «при­ни­ма­ла инфор­ма­цию свыше».

Дмит­рий Дюжев: Вы тоже дру­жи­ли с цели­тель­ни­цей? Не пыта­лись как-то с ней поговорить?

Сер­гей Быков: Вы пони­ма­е­те, так сов­па­ло, что на тот момент супру­га была бере­мен­на. В ходе каж­до­го раз­го­во­ра на эту тему жена начи­на­ла впа­дать в агрес­сию. В то же вре­мя я начал пони­мать, что это уже дру­гой чело­век, и мне тоже ста­но­ви­лось пло­хо. Каж­дый день, при­ез­жая домой, я слу­шал раз­го­во­ры про аст­рал, про кар­ми­че­ские узлы и т.д. При­ва­ло­ва дове­ла меня до того, что у меня ста­ло болеть серд­це. Она меня посмот­ре­ла и ска­за­ла, что я ско­ро дол­жен «уйти», т.е. гово­ря нашим язы­ком, умереть.

Дмит­рий Дюжев: Что вы ско­ро долж­ны умереть?!

Сер­гей Быков: Да.

Еле­на Писа­ре­ва: Про­сти­те, а вы не мог­ли в этой ситу­а­ции при­нять какие-то жёст­кие меры: очень жёст­ко пого­во­рить с цели­тель­ни­цей, изо­ли­ро­вать от нее жену, выгнать чужих из дома?

Сер­гей Быков: Когда я это сде­лал, жена в моё отсут­ствие про­сто уеха­ла из заго­род­но­го дома в город.

Дмит­рий Дюжев: С детьми?

Сер­гей Быков: С детьми. Я при­ез­жаю, а дома нико­го нет. Вся биб­лио­те­ка, вся эзо­те­ри­че­ская лите­ра­ту­ра выве­зе­на в город. То есть она забра­ла всё, что счи­та­ла самым доро­гим и нуж­ным в жиз­ни, и даль­ней­шее обще­ние меж­ду нами прекратилось.

Пони­ма­е­те, я, при­ез­жая домой, видел нерв­ное состо­я­ние жены. Ещё необ­хо­ди­мо учи­ты­вать, что она была бере­мен­на, поэто­му я ста­рал­ся вести себя спо­кой­но и, по боль­шей части, не пытал­ся раз­го­ва­ри­вать с ней на эти темы. Моя жена и так все вре­мя впа­да­ла в агрес­сию, вспо­ми­на­ла какие-то непри­ят­ные момен­ты из про­шло­го, накру­чи­вая себя таким обра­зом. Навер­ное, в каж­дой семье быва­ет что-то не то, но, мне кажет­ся, мы все­гда выхо­ди­ли достой­но из раз­лич­ных кон­фликт­ных ситу­а­ций, ина­че бы мы не про­жи­ли столь­ко вме­сте. Мы сиде­ли за одной пар­той с пер­во­го клас­са. И все у нас, по боль­шо­му сче­ту, было хорошо.

Еле­на Писа­ре­ва: Сего­дня к нам при­шли жур­на­ли­сты, кото­рые нашли вашу исто­рию, Сер­гей, и встре­ча­лись с цели­тель­ни­цей При­ва­ло­вой. В сту­дии про­грам­мы «Рус­ский взгляд» — Алек­сандр Егор­цев и Лари­са Богуш. Мы хоте­ли бы задать им несколь­ко вопросов.

Лари­са, мой пер­вый вопрос — к тебе. Ты встре­ча­лась с этой цели­тель­ни­цей. Ты зна­ла, когда еха­ла на встре­чу с При­ва­ло­вой, что это за чело­век и с кем ты будешь общать­ся? Пред­ста­вим ситу­а­цию, что у тебя или, не дай Бог, у тво­их близ­ких про­бле­мы со здо­ро­вьем или какие-то труд­но­сти в лич­ной жиз­ни. Такой чело­век, как При­ва­ло­ва, может вызвать дове­рие настоль­ко, что­бы ты взя­ла от неё лекар­ства и нача­ла их упо­треб­лять, наде­ясь на то, что твои про­бле­мы решатся?

Лари­са Богуш: Дело в том, что, когда чело­век при­хо­дит за помо­щью в меди­цин­ский центр, где есть раз­ные спе­ци­а­ли­сты, а сре­ди них гомео­пат, кото­рым чис­лит­ся гос­по­жа При­ва­ло­ва, то… Мы все­гда при­хо­дим к вра­чу со сво­и­ми про­бле­ма­ми в стрес­со­вом состо­я­нии. Есте­ствен­но, это всё на лице, пото­му что такие пере­жи­ва­ния не скро­ешь. Когда два часа идет раз­го­вор ни о чём, как это про­ис­хо­дит на при­е­ме у При­ва­ло­вой, то опыт­ный пси­хо­лог, — а она тако­вым и явля­ет­ся — может мно­го узнать о чело­ве­ке. И вот, после подроб­но­го раз­го­во­ра о вашей жиз­ни, о ваших про­бле­мах и болез­нях такой врач гово­рит, что вам запре­ще­но при­ни­мать любые лекар­ства. Про­ти­во­вос­па­ли­тель­ные таб­лет­ки выбра­сы­вай­те, про­ти­во­гриб­ко­вые – тоже, вак­ци­ны делать нель­зя, при­вив­ки – нель­зя, к сто­ма­то­ло­гу ходить нельзя.

Еле­на Писа­ре­ва: Что вооб­ще такие вра­чи гово­рят? «Мы видим, какие у вас проблемы?»

Лари­са Богуш: Когда я пыта­лась дер­жать­ся у неё на при­ё­ме спо­кой­но, она мне не пове­ри­ла. Тогда я ска­за­ла, что у меня есть про­бле­ма: я змей боюсь. Она отве­ча­ет: «Это пока­зы­ва­ет какие-то ваши скры­тые болез­ни, кото­рые спря­та­лись во внут­рен­них орга­нах. Одна гра­ну­ла это­го заме­ча­тель­но­го лекар­ства вам помо­жет. Но это лекар­ство мож­но купить толь­ко у меня. Эти гра­ну­лы помо­гут спро­во­ци­ро­вать болезнь, кото­рая не выхо­дит из ваше­го орга­низ­ма, и тогда нам будет лег­че с ней бороть­ся». Когда я посчи­та­ла, что мне дали пят­на­дцать гра­нул, при моей-то ком­плек­ции, то поду­ма­ла: «Ну, это как для лоша­ди! Пят­на­дцать таб­ле­ток кого хочешь убьют!»

Но я вам хочу ска­зать, что эта жен­щи­на — доста­точ­но гра­мот­ный пси­хо­лог. У неё чёт­ко выстро­е­на схе­ма бесе­ды. Раз­го­вор начи­на­ет­ся не с ваших про­блем, а ведёт­ся совер­шен­но по дру­гим вопро­сам. Начи­на­ет­ся эта бесе­да с того, что вы люби­те есть: острое, солё­ное или слад­кое, — и поче­му. «А вот если на сто­ле лежат клуб­ни­ка и апель­син, что вы возь­ме­те?» То есть вам зада­ют дурац­кие вопро­сы, кото­рые совер­шен­но сби­ва­ют с тол­ку, и любой непод­го­тов­лен­ный чело­век пове­рит этой жен­щине, пото­му что два часа ему уде­ля­ют очень при­сталь­ное внимание.

Дмит­рий Дюжев: Алек­сандр, я знаю, что вы дав­но зани­ма­е­тесь темой оккуль­тиз­ма и цели­тель­ства. Каким ещё обра­зом эти люди воз­дей­ству­ют на сво­их пациентов?

Алек­сандр Егор­цев: Не толь­ко я зна­ком с экс­тра­сен­са­ми и цели­те­ля­ми. Мно­гие из них, к сожа­ле­нию, меня тоже зна­ют в лицо. Поэто­му нам при этом рас­сле­до­ва­нии при­хо­ди­лось разыг­ры­вать жену бога­то­го бизнесмена…

Лари­са Богуш: …и ее бра­та из Твери.

Алек­сандр Егор­цев: Я – ее дво­ю­род­ный брат из провинции…

Лари­са Богуш: …кото­рый любит пить пиво.

Алек­сандр Егор­цев: Бла­го­да­ря это­му я смог запи­сы­вать бесе­ду на скры­тую видео­ка­ме­ру. Для меня поня­тие рели­ги­оз­ной сек­ты и оккульт­ной груп­пи­ров­ки — в общем-то, общие поня­тия. И те и дру­гие зани­ма­ют­ся выка­чи­ва­ни­ем денег, при­кры­ва­ясь рели­ги­оз­ной сим­во­ли­кой: све­чи, Еван­ге­лие, кре­сты… Хоро­шо, если чело­век нарвёт­ся толь­ко на мошен­ни­ка или шар­ла­та­на, тогда он про­сто поте­ря­ет день­ги. Но быва­ют, к сожа­ле­нию, люди, дей­стви­тель­но обла­да­ю­щие каки­ми-то сверхъ­есте­ствен­ны­ми спо­соб­но­стя­ми. Вот это уже гораз­до страш­нее. Там все может кон­чить­ся подав­ле­ни­ем лич­но­сти и пси­хи­че­ски­ми расстройствами.

Дмит­рий Дюжев: А есть люди, кото­рые дей­стви­тель­но помо­га­ют, обла­дая таки­ми способностями?

Алек­сандр Егор­цев: Не знаю. Мно­гие кол­ду­ны, маги, цели­те­ли – пре­крас­ные пси­хо­ло­ги. Они уме­ют убе­дить чело­ве­ка, вну­шить ему, что у него проблема.

Еле­на Писа­ре­ва: Это мож­но вну­шить любо­му чело­ве­ку, или есть люди, кото­рые слож­но под­да­ют­ся внушению?

Лари­са Богуш: Это сво­е­го рода эффект пла­це­бо. Меня два часа зом­би­ро­ва­ли и настра­и­ва­ли, что я вече­ром при­ду домой, и у меня нач­нут­ся про­бле­мы, поэто­му мне надо пре­ду­пре­дить близ­ких, что три дня я буду очень агрессивной.

Алек­сандр Егор­цев: Это слу­чит­ся после при­е­ма этих таблеток.

Лари­са Богуш: Да, после этих таб­ле­ток. То есть она пре­ду­пре­ди­ла, что неадек­ват­ное пове­де­ние – это дей­ствие таблеток.

Алек­сандр Егор­цев: В прин­ци­пе, людям лег­ко вну­шить, что у них есть про­бле­ма. «И толь­ко мы, зна­ем, как их решить, мы вас исце­лим!» При этом я с любо­пыт­ством наблю­дал, как эта цели­тель­ни­ца про­щу­пы­ва­ла финан­со­вые воз­мож­но­сти Лари­сы и её «бога­то­го» мужа.

Лари­са Богуш: Да, мне при­хо­ди­лось врать, как толь­ко можно!

Алек­сандр Егор­цев: Лари­са невзна­чай гово­ри­ла, что каж­дый вечер любит воз­вра­щать­ся в свой заго­род­ный дом и пла­вать в бас­сейне по километру…

Лари­са Богуш: Да, а мой ребё­нок уез­жа­ет на Кипр на два месяца…

Алек­сандр Егор­цев: Я заме­тил, что к кон­цу бесе­ды цели­тель­ни­ца поня­ла, что кли­ент пер­спек­тив­ный, нуж­но брать в раз­ра­бот­ку, «исце­лять»…

Лари­са Богуш: Самое инте­рес­ное, что она мне запре­ти­ла ребён­ку давать все тра­ди­ци­он­ные лекар­ства: аспи­рин от высо­кой тем­пе­ра­ту­ры и т.д. Реко­мен­до­ва­ла всю аптеч­ку выбросить!

Дмит­рий Дюжев: Вы остав­ля­ли свои коор­ди­на­ты, вам перезванивали?

Лари­са Богуш: Я остав­ля­ла свой теле­фон. Я пред­став­ля­лась под сво­им именем.

Дмит­рий Дюжев: Она перезванивала?

Лари­са Богуш: В этот же вечер, ров­но через час после нашей встре­чи, мне позво­ни­ла Саби­на Лео­ни­дов­на Кир­са­но­ва, кото­рая рабо­та­ет в кли­ни­ке вме­сте с При­ва­ло­вой. В эту кли­ни­ку я хоте­ла запи­сать­ся на при­ём к При­ва­ло­вой, но сво­бод­но­го вре­ме­ни для при­ё­ма не ока­за­лось. Тогда мне при­шлось встре­чать­ся с При­ва­ло­вой на ней­траль­ной тер­ри­то­рии. Она не при­ня­ла меня в кли­ни­ке, навер­ное, тоже опа­са­ясь и про­ве­ряя. А ров­но через час после встре­чи из кли­ни­ки позво­ни­ла Кир­са­но­ва и ска­за­ла, что Гали­на При­ва­ло­ва ждет мое­го звон­ка и гото­ва меня принять.

Алек­сандр Егор­цев: Даль­ше пред­по­ла­га­ет­ся, что нач­нёт­ся та самая рас­крут­ка на день­ги, как про­изо­шло с Сер­ге­ем и его семьёй.

Еле­на Писа­ре­ва: Давай­те вер­нем­ся к Сергею.

Дмит­рий Дюжев: Сер­гей, до чего дошел кон­фликт с вашей женой? Это вы пода­ли на раз­вод, или вас поста­ви­ли перед таким выбором?

Сер­гей Быков: После того, как жена уеха­ла в город, у неё нача­лись роды. На роды она меня не пусти­ла, хотя всё пред­ва­ри­тель­но было орга­ни­зо­ва­но, пото­му что мы пла­ни­ро­ва­ли ребён­ка. У неё была отдель­ная пала­та, врач вёл её с само­го нача­ла беременности.

Дмит­рий Дюжев: Этот врач ниче­го вам не гово­рил? Они же ведь навер­ня­ка общались!

Сер­гей Быков: Они обща­лись. Но я с вра­чом на эту тему не раз­го­ва­ри­вал, пото­му что в тот момент мне нуж­но было вре­мя, что­бы разо­брать­ся в том, что про­ис­хо­дит. Я же тоже чело­век, я был в подав­лен­ном состоянии.

Но собы­тия быст­ро раз­ви­ва­лись. Я зво­ню домой и узнаю, что у меня родил­ся ребё­нок. Зво­ню в род­дом вра­чу, она под­твер­ди­ла: Мари­ноч­ка сего­дня роди­ла, всё хоро­шо, девоч­ка, вес, рост, состо­я­ние отлич­ное… Зво­ню тогда на мобиль­ный теле­фон сво­ей быв­шей супру­ги. Она сна­ча­ла не бра­ла труб­ку, потом взя­ла и с агрес­си­ей ска­за­ла, чтоб я не при­ез­жал по при­чине того, что у нее может про­пасть моло­ко из-за нер­вов. После таких слов — как поедешь? Затем она тай­но выписалась.

В этом про­цес­се очень актив­но участ­во­ва­ли Гали­на При­ва­ло­ва и ее зять, Вяче­слав Мина­ев. Они забра­ли Мари­ну из род­до­ма, при­вез­ли домой.

Пока жена нахо­ди­лась в род­до­ме, я всё-таки забрал свою сред­нюю дочь к себе, за город. До это­го я не стал делить детей, учи­ты­вая бере­мен­ность жены, её пси­хо­ло­ги­че­ские сры­вы и т.д. Я это­го не стал делать, хотя ребё­нок про­сил­ся ко мне. Но к тому вре­ме­ни я заме­тил, что наша сред­няя девоч­ка ста­ла какой-то стран­ной: затор­мо­жен­ная речь, реак­ция и дви­же­ния ста­ли какие-то дру­гие… И я забрал её.

Дмит­рий Дюжев: Дело дошло до суда?

Сер­гей Быков: Да. После родов жена ста­ла мне угро­жать сло­вес­но. Через адво­ка­та она пере­да­ла пись­мо с угро­за­ми, в кото­ром потре­бо­ва­ла с меня два мил­ли­о­на дол­ла­ров. Она гово­ри­ла, что Гали­на Вик­то­ров­на При­ва­ло­ва состо­ит на служ­бе в ФСБ, в служ­бе внеш­ней раз­вед­ки, что её зять, Вяче­слав Мина­ев — май­ор ФСБ, что мной ско­ро зай­мут­ся, меня ско­ро долж­ны посадить…

Дмит­рий Дюжев: Понятно.

Еле­на Писа­ре­ва: Сер­гей, како­ва ситу­а­ция сего­дня? Что сей­час про­ис­хо­дит с вашей семьёй?

Сер­гей Быков: Мы нача­ли бра­ко­раз­вод­ный про­цесс, нас раз­ве­ли. Сред­няя дочь оста­лась у меня.

Еле­на Писа­ре­ва: Зна­чит, один ребе­нок с вами, а два – с женой?

Сер­гей Быков: Сын шест­на­дца­ти лет остал­ся с женой, пола­гая, что маме нуж­но помо­гать. Я не воз­ра­жаю, мы пре­крас­но обща­ем­ся, и то, что он рядом с ней, может быть, даже и к луч­ше­му. И малыш с ней.

Еле­на Писа­ре­ва: А какие будут ваши даль­ней­шие действия?

Сер­гей Быков: Уже собран мате­ри­ал… Я сего­дня при­шел на вашу про­грам­му для того, что­бы сде­лать офи­ци­аль­ное заяв­ле­ние в пра­во­охра­ни­тель­ные орга­ны, пись­мен­ное заяв­ле­ние будет пода­но в соот­вет­ству­ю­щие орга­ны после этой про­грам­мы. Я бы хотел обра­тить­ся и к обще­ствен­но­сти, предо­сте­речь людей. Если чело­век обла­да­ет каким-то выс­шим даром, то он дол­жен помо­гать нуж­да­ю­щим­ся, боль­ным бес­плат­но, пото­му что у него долж­на быть такая миссия.

Еле­на Писа­ре­ва: Сер­гей, спа­си­бо вам боль­шое, что вы при­шли! Мы наде­ем­ся, что наша про­грам­ма помо­жет вам в вашей беде.

Дмит­рий Дюжев: Спа­си­бо, присаживайтесь.

* * *

Еле­на Писа­ре­ва: Он утвер­жда­ет, что бес­ко­неч­ные видео­ро­ли­ки и рекла­мы народ­ных цели­те­лей и экс­тра­сен­сов в газе­тах тол­ка­ют людей с трав­ми­ро­ван­ной пси­хи­кой на неадек­ват­ные поступ­ки. В сту­дии про­грам­мы «Рус­ский взгляд» — руко­во­ди­тель кли­ни­че­ско­го отде­ле­ния Мос­ков­ско­го НИИ пси­хи­ат­рии, док­тор меди­цин­ских наук, про­фес­сор Юрий Полищук.

Дмит­рий Дюжев: Здравствуйте.

Еле­на Писа­ре­ва: Здрав­ствуй­те, Юрий Иоси­фо­вич! Как вам кажет­ся, поче­му неко­то­рые боль­ные выби­ра­ют не тра­ди­ци­он­ную меди­ци­ну, а людей, о кото­рых мы сей­час говорили?

Юрий Поли­щук: На мой взгляд, про­бле­ма в том, что, к сожа­ле­нию, обще­ствен­ное созна­ние в Рос­сии за послед­ние деся­ти­ле­тие-пол­то­ра обра­бо­та­но с помо­щью средств мас­со­вой инфор­ма­ции, в том чис­ле теле­ви­де­ния и прес­сы, мас­со­вой лите­ра­ту­ры по эзо­те­ри­че­ским вопро­сам и нау­кам. Всё это пре­вра­ти­ло созна­ние мно­гих людей, подат­ли­вых к вли­я­нию цели­те­лей, экс­тра­сен­сов, био­энер­ге­ти­ков, в управ­ля­е­мое. Чело­век верит сред­ствам мас­со­вой инфор­ма­ции, авто­ри­те­ту теле­экра­на, наи­бо­лее ярким пред­ста­ви­те­лям это­го жан­ра. Тем более, что кос­вен­но идет инфор­ма­ция со сто­ро­ны зна­ко­мых, род­ствен­ни­ков о том, что, дескать, помог­ло. И он дума­ет, что это дей­стви­тель­но луч­ше, чем идти к меди­кам, кото­рые нахо­дят­ся в неза­вид­ном поло­же­нии в насто­я­щее время.

Еле­на Писа­ре­ва: Недо­ве­рие к медицине?

Юрий Поли­щук: Да, в опре­де­лен­ной мере такое недо­ве­рие сфор­ми­ро­ва­лось из-за доро­го­виз­ны лече­ния, плат­ных меди­цин­ских услуг, доро­го­виз­ны лекарств, непо­ряд­ка, недо­ста­точ­ной обес­пе­чен­но­сти боль­ниц обо­ру­до­ва­ни­ем. Всё это опре­де­ли­ло уро­вень недо­ве­рия боль­ших масс насе­ле­ния к нашей рос­сий­ской меди­цине. И в каче­стве аль­тер­на­ти­вы пред­ла­га­ют­ся услу­ги цели­те­лей, магов, вол­шеб­ни­ков, кол­ду­нов… Да, в неко­то­рых слу­ча­ях, когда речь идет о функ­ци­о­наль­ных, негру­бых, неор­га­нич­ных рас­строй­ствах здо­ро­вья, эти обла­да­ю­щие опре­де­лен­ным опы­том пси­хо­те­ра­пев­ти­че­ско­го воз­дей­ствия люди могут помочь на вре­мя. Но это крат­ко­вре­мен­ный эффект. Спу­стя неко­то­рое вре­мя недуг или болезнь повто­ря­ют­ся, воз­ни­ка­ет реци­див, и забо­ле­ва­ние про­те­ка­ет более тяже­ло. Упус­ка­ет­ся вре­мя для раци­о­наль­но­го меди­цин­ско­го науч­но обос­но­ван­но­го лече­ния и обсле­до­ва­ния. Вот на этом крат­ко­вре­мен­ном эффек­те помо­щи, когда облег­ча­ет­ся само­чув­ствие, и спе­ку­ли­ру­ют все эти само­зван­ные цели­те­ли и шар­ла­та­ны. Дру­гой вопрос, что сре­ди людей есть опре­де­лен­ная про­слой­ка лиц с повы­шен­ной внушаемостью.

Еле­на Писа­ре­ва: То есть мож­но раз­де­лить людей на тех, кото­рые под­вер­же­ны тако­му вли­я­нию, и на тех, кото­рые не подвержены?

Юрий Поли­щук: Мож­но, совер­шен­но опре­де­лен­но. Поэто­му на этот вопрос я бы отве­чал так. Жерт­вой цели­те­лей, магов и вол­шеб­ни­ков ста­но­вят­ся, преж­де все­го, люди, кото­рые уже под­го­тов­ле­ны — в резуль­та­те зна­ком­ства с соот­вет­ству­ю­щей лите­ра­ту­рой, соот­вет­ству­ю­щи­ми рас­ска­за­ми зна­ко­мых. И потом, есть лич­но­сти с исте­ри­че­ским скла­дом харак­те­ра, они харак­те­ри­зу­ют­ся повы­шен­ной вну­ша­е­мо­стью, пад­ко­стью на какие-то эффек­ты, верой в нечто экс­тра­ва­гант­ное. А есть дру­гой тип лич­но­сти — шизо­ид­ный, кото­рый харак­те­ри­зу­ет­ся повы­шен­ным инте­ре­сом к рели­гии, к фило­со­фии, к пара­нор­маль­ным явле­ни­ям, каким-то необыч­ным пси­хо­ло­ги­че­ским аспек­там. Эти кате­го­рии людей наи­бо­лее склон­ны к вну­ше­нию. Кро­ме того, есть еще тре­тья кате­го­рия: это люди, кото­рые нахо­дят­ся в стрес­со­вом состо­я­нии. Чело­век пере­жил какое-то потря­се­ние, разо­ча­ро­ва­ние, у него горе, отча­я­ние, он в смя­те­нии, он ищет помо­щи. Ему очень удач­но пред­ла­га­ют такую помощь, и он попа­да­ет на крючок.

Дмит­рий Дюжев: А каким обра­зом цели­те­ли могут воз­дей­ство­вать на здоровье?

Юрий Поли­щук: На здо­ро­вье они вли­я­ют, преж­де все­го, вну­ше­ни­ем, запус­ка­ют меха­низ­мы само­вну­ше­ния. Чело­век начи­на­ем сам себе внушать.

Слу­чай Сер­гея — яркий при­мер того, что под видом так назы­ва­е­мых «гомео­па­ти­че­ских» средств назна­ча­ет­ся при­ем пси­хо­троп­ных пре­па­ра­тов, актив­но вли­я­ю­щих на пси­хи­че­ское состо­я­ние, кото­рые могут при­ве­сти к гал­лю­ци­на­ци­ям и дру­гим расстройствам.

Еле­на Писа­ре­ва: А чем объ­яс­нить то, что огром­ное коли­че­ство этих магов и гада­лок, этих «меди­цин­ских цен­тров» име­ют госу­дар­ствен­ные лицен­зии? Как они полу­чи­ли госу­дар­ствен­ные лицензии?

Юрий Поли­щук: Я не уве­рен в том, что боль­шин­ство из них полу­чи­ли госу­дар­ствен­ные лицен­зии. Это необ­хо­ди­мо под­верг­нуть про­вер­ке. Прав­да, при Мин­здра­ве суще­ству­ет Коми­тет по лицен­зи­ро­ва­нию нетра­ди­ци­он­ных видов вра­чеб­ной дея­тель­но­сти, и он, в каче­стве исклю­че­ния, выда­ет такой доку­мент каким-то кате­го­ри­ям экс­тра­сен­сов, био­энер­ге­ти­ков, народ­ным целителям.

Еле­на Писа­ре­ва: А вы може­те опре­де­лить, кому госу­дар­ство долж­но давать такие лицен­зии, а кому их нель­зя выда­вать ни при каких условиях?

Юрий Поли­щук: Этот вопрос нуж­но адре­со­вать Коми­те­ту, точ­нее чле­нам это­го Коми­те­та, кото­рые име­ют опре­де­лен­ные кри­те­рии суж­де­ний. Я думаю, что основ­ным дол­жен быть пока­за­тель того, какие болез­нен­ные состо­я­ния цели­те­ли суме­ли лик­ви­ди­ро­вать и за сколь­ко вре­ме­ни. Что­бы это было под­твер­жде­но в резуль­та­те объ­ек­тив­ных меди­цин­ских иссле­до­ва­ний, с исполь­зо­ва­ни­ем совре­мен­ной аппа­ра­ту­ры и лабо­ра­тор­ных мето­дов. Когда это будет про­ве­ре­но и дока­за­но — да, ста­ло быть, эти лица обла­да­ют каки­ми-то воз­мож­но­стя­ми, спо­соб­но­стя­ми для того, что­бы улуч­шить состо­я­ние здо­ро­вья больного.

Еле­на Писа­ре­ва: А быва­ли ли мошен­ни­ки, кото­рые при­кры­ва­лись лицен­зи­ей, гово­ри­ли о том, что они гото­вы лечить людей, но в ито­ге ока­зы­ва­лись на ска­мье под­су­ди­мых? Быва­ют слу­чаи, когда мож­но при­влечь к ответ­ствен­но­сти чело­ве­ка, кото­рый исполь­зо­вал людей, зара­бо­тал на этом сред­ства и ока­зал неква­ли­фи­ци­ро­ван­ную меди­цин­скую помощь?

Юрий Поли­щук: В каче­стве наи­бо­лее ярко­го при­ме­ра, мне близ­ко извест­но­го, мож­но назвать исто­рию с цели­те­лем Гри­го­ри­ем Гра­бо­вым, кото­рый взял­ся не толь­ко лечить от раз­лич­ных забо­ле­ва­ний, но и вос­кре­шать мерт­вых. Сей­час он нахо­дит­ся под след­стви­ем, в заклю­че­нии. Я думаю, что будет выне­се­но пра­виль­ное, объ­ек­тив­ное заклю­че­ние и отно­си­тель­но его, так назы­ва­е­мых, экс­тра­сен­сор­ных спо­соб­но­стей, и отно­си­тель­но всей этой пира­ми­ды. А это насто­я­щая пира­ми­да, это при­мер орга­ни­зо­ван­ной пре­ступ­ной дея­тель­но­сти, кото­рая отри­ца­тель­но ска­за­лась на здо­ро­вье и пси­хи­че­ском состо­я­нии мно­гих сотен людей!

Мне так­же извест­ны неко­то­рые слу­чаи, когда недоб­ро­со­вест­ные цели­те­ли дей­стви­тель­но при­вле­ка­лись к ответ­ствен­но­сти, но это еди­нич­ные слу­чаи. К сожа­ле­нию, это зло полу­чи­ло настоль­ко широ­кое рас­про­стра­не­ние, что оно ста­вит вопрос об угро­зе наци­о­наль­ной без­опас­но­сти и здо­ро­вью нации. Слиш­ком мно­го людей, к сожа­ле­нию, уве­ро­ва­ли в воз­мож­но­сти этих цели­те­лей, магов-шар­ла­та­нов, био­энер­ге­ти­ков и эстрасенсов.

Такие цели­те­ли смот­рят в коше­лек и кар­ма­ны сво­их паци­ен­тов. Они с этой целью, преж­де все­го, экс­плу­а­ти­ру­ют показ­ной анту­раж, при­ё­мы, взя­тые из эзо­те­ри­че­ских уче­ний. Это всё не ново. Тем самым эти люди экс­плу­а­ти­ру­ют довер­чи­вость, наив­ность и арха­и­че­ское созна­ние населения.

Дмит­рий Дюжев: А к вам обра­ща­лись люди, понес­шие убыт­ки от обще­ния с экстрасенсами?

Юрий Поли­щук: Обращались.

Дмит­рий Дюжев: В каком состо­я­нии были эти люди?

Юрий Поли­щук: В состо­я­нии ухуд­ше­ния пси­хи­че­ско­го здо­ро­вья. Я по спе­ци­аль­но­сти пси­хи­атр, психотерапевт.

Еле­на Писа­ре­ва: Они сами обра­ща­ют­ся, или их застав­ля­ют родственники?

Юрий Поли­щук: Нет, они обра­ща­лись само­сто­я­тель­но. Но были и обра­ще­ния род­ствен­ни­ков, когда сами паци­ен­ты не захо­те­ли при­хо­дить ко мне.

В каче­стве при­ме­ра я могу при­ве­сти слу­чай, когда у жен­щи­ны после кон­так­тов с одной из цели­тель­ниц, воз­дей­ство­вав­шей на свою паци­ент­ку через пере­пис­ку, раз­ви­лась серьез­ная депрес­сия. Эта паци­ент­ка чита­ла пись­ма и выпол­ня­ла инструк­ции, кото­рые в этих пись­мах содер­жа­лись. Ну, ска­жем, была уста­нов­ка на то, что­бы в тече­ние дли­тель­но­го вре­ме­ни сидеть непо­движ­но, смот­ря на пла­мя све­чи, и про­из­но­сить опре­де­лен­ные сло­ва. Через неко­то­рое вре­мя, после несколь­ких таких сеан­сов, у паци­ент­ки раз­ви­лась депрес­сия. Она ста­ла видеть на тем­ном фоне рожи чудо­вищ, зве­рей, потом людей. Потом она ста­ла слы­шать их голо­са, нарас­та­ло воз­буж­де­ние, депрес­сия ста­ла более глу­бо­кой, появи­лись мыс­ли о само­убий­стве. Она была вынуж­де­на вме­сте со сво­и­ми близ­ки­ми офи­ци­аль­но обра­тить­ся к нам, в Инсти­тут пси­хи­ат­рии. И мы про­во­ди­ли ей лече­ние по тем стан­дар­там, кото­рые при­ня­ты для лече­ния боль­ных с гал­лю­ци­на­тор­но-бре­до­вы­ми расстройствами.

Дмит­рий Дюжев: Юрий Иоси­фо­вич, ска­жи­те, пожа­луй­ста, как мож­но было помочь в слу­чае Сер­гея? Мож­но ли сей­час что-то испра­вить, или уже нуж­но сми­рить­ся с тем, что произошло?

Юрий Поли­щук: Это слож­ный вопрос. Когда я зани­мал­ся про­бле­мой ока­за­ния помо­щи лицам, попав­ших в сети рели­ги­оз­ных деструк­тив­ных тота­ли­тар­ных сект, мы вме­сте с Коми­те­том роди­те­лей по спа­се­нию моло­де­жи ста­ви­ли вопрос перед пра­ви­тель­ством, в том чис­ле, перед пра­ви­тель­ством Моск­вы, об орга­ни­за­ции лечеб­но-реа­би­ли­та­ци­он­но­го цен­тра, где рабо­та­ли бы меди­ки, пси­хо­ло­ги, свя­щен­ни­ки и юри­сты. Одна­ко мы не были услы­ша­ны. Неко­то­рая помощь была, прав­да, ока­за­на кли­ни­ке нев­ро­зов име­ни Соло­вье­ва. Но, это, конеч­но, не то, что необ­хо­ди­мо. Поэто­му ока­зать помощь жене наше­го героя в том состо­я­нии, в кото­ром она до сих пор нахо­дит­ся, доволь­но про­бле­ма­тич­но. Но, тем не менее, возможно.

Необ­хо­ди­мо актив­ное пси­хо­ло­ги­че­ское воз­дей­ствие, но не дирек­тив­ное, а спо­кой­ное: с объ­яс­не­ни­ем, с пока­зом мате­ри­а­лов тако­го рода, что­бы она уви­де­ла, что скры­ва­ет­ся за этим «цели­тель­ством», как она мог­ла попасть в зави­си­мость от этой цели­тель­но­сти, как эта жен­щи­на суме­ла пере­стро­ить, рефор­ми­ро­вать ее мыш­ле­ние и миро­воз­зре­ние, её отно­ше­ние к семье, мужу, сво­е­му состо­я­нию. За рубе­жом суще­ству­ют такие фор­мы помо­щи, там есть целые бри­га­ды, кото­рые, по согла­сию род­ствен­ни­ков и само­го постра­дав­ше­го, при­ез­жа­ют в семью, начи­на­ют спо­кой­но изу­чать кли­мат в семье, харак­те­ро­ло­ги­че­ские осо­бен­но­сти, зна­ко­мить вот с тако­го рода раз­об­ла­че­ни­я­ми и посте­пен­но дости­га­ют резуль­та­та. Чело­век про­зре­ва­ет и при­зна­ет допу­щен­ные ошиб­ки, нахо­дит общий язык со сво­и­ми близ­ки­ми и воз­вра­ща­ет­ся в нор­маль­ную семью. Так что эта воз­мож­ность суще­ству­ет, но для это­го необ­хо­ди­мы орга­ни­за­ци­он­ные фор­мы, необ­хо­ди­мы какие-то рас­по­ря­же­ния, адми­ни­стра­тив­ные решения.

Но об этом не дума­ют у нас в стране! Все идёт по-преж­не­му: име­ет место быть огол­те­лая про­па­ган­да и рекла­ма оккульт­ных услуг. Увы, но это факт: идет эпи­де­мия пор­чи и сгла­за. Это же типич­ное, клас­си­че­ское суе­ве­рие! На самом деле этих фено­ме­нов не суще­ству­ет, это резуль­тат само­вну­ше­ния. За эти­ми состо­я­ни­я­ми, когда чело­век чув­ству­ет себя болез­нен­но, чаще все­го сто­ит депрес­сия, когда меня­ет­ся само­чув­ствие, пада­ет настро­е­ние, появ­ля­ет­ся сла­бость, недо­мо­га­ние. Чело­век теря­ет­ся в догад­ках, поче­му это про­изо­шло, а потом вспо­ми­на­ет: ага, это она на меня посмот­ре­ла при­сталь­но, когда я еха­ла в элек­трич­ке или сто­я­ла в оче­ре­ди! И всё, замкну­лось. Об этом пишут, об этом гово­рят — и при­гла­ша­ют не к меди­кам, а к целителям.

Еле­на Писа­ре­ва: Да, чело­век слаб и поэто­му ищет вот такие пути реше­ния проблемы…

Юрий Поли­щук: К сожалению.

Еле­на Писа­ре­ва: Спа­си­бо вам огром­ное! Мы еще про­дол­жим раз­го­вор с вами, а пока хотим при­гла­сить сле­ду­ю­ще­го гостя.

* * *

Дмит­рий Дюжев: Она утвер­жда­ет, что для того, что­бы про­ве­сти диа­гно­сти­ку ваше­го здо­ро­вья, не обя­за­тель­но обра­щать­ся к экс­тра­сен­сам. Доста­точ­но сде­лать сни­мок вашей ауры. В сту­дии про­грам­мы «Рус­ский взгляд» — спе­ци­а­лист по фото­гра­фи­ро­ва­нию ауры Лари­са Солн­це­ва. Здрав­ствуй­те, Лариса!

Лари­са Солн­це­ва: Здравствуйте.

Дмит­рий Дюжев: Рас­ска­жи­те, пожа­луй­ста, как дав­но вы этим зани­ма­е­тесь и есть ли у вас меди­цин­ское образование?

Лари­са Солн­це­ва: Я хочу вас попра­вить. Здесь про­зву­ча­ло сло­во «цели­тель», но я не явля­юсь цели­те­лем и не обе­щаю како­го-то исце­ле­ния, а так­же реше­ния всех про­блем. Я явля­юсь толь­ко кон­суль­тан­том. Зани­ма­юсь я этим недав­но и про­шла толь­ко первую сту­пень спе­ци­аль­но­го обра­зо­ва­ния. Может быть, девоч­ки, кото­рые рабо­та­ют дав­но, обла­да­ют большим опы­том.

Дмит­рий Дюжев: А где они учились?

Лари­са Солн­це­ва: Я имею в виду обра­зо­ва­ние по систе­ма «аура­со­ма» (цве­то-аро­ма­те­ра­пия – прим. ред.). У нас есть пред­ста­ви­те­ли, кото­рые обу­ча­лись непо­сред­ствен­но в Англии. И, кро­ме того, опять к вопро­су об обе­ща­нии исце­ле­ния… Это не явля­ет­ся лекар­ством, не обе­ща­ет исце­ле­ния, ни в коем слу­чае не заме­ня­ет кон­суль­та­цию ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го вра­ча-спе­ци­а­ли­ста. Это может как-то помочь чело­ве­ку допол­нить, но ни в коем слу­чае не заме­нить спе­ци­аль­ную медицину.

Еле­на Писа­ре­ва: Лари­са, а отку­да взял­ся аппа­рат, кото­рый фото­гра­фи­ру­ет ауру?

Лари­са Солн­це­ва: Аппа­рат раз­ра­бо­тан в Гер­ма­нии. Он не фото­гра­фи­ру­ет ауру, идёт диа­гно­сти­ка по точ­кам руки. Это науч­но обос­но­ван­ная тех­но­ло­гия. Сни­ма­ют­ся пока­за­те­ли с био­ак­тив­ных точек, и полу­ча­ет­ся не фото­гра­фия, а про­грамм­ная кон­струк­ция, по кото­рой вид­но, где энер­гия про­хо­дит в теле, а где она не проходит.

Еле­на Писа­ре­ва: Вы гово­ри­те, что вы не лечи­те. Тогда для чего про­во­дит­ся такое исследование?

Лари­са Солн­це­ва: Ино­гда чело­ве­ку слож­но осо­знать какие-то глу­бин­ные при­чи­ны и понять вза­и­мо­связь меж­ду состо­я­ни­ем, допу­стим, сво­ей пси­хи­ки, каких-то сво­их мыс­лей, обра­за жиз­ни с теми забо­ле­ва­ни­я­ми, кото­рые у него име­ют место быть. Меди­ки могут, под­твер­дить мои сло­ва, что боль­шая часть наших забо­ле­ва­ний – это пси­хо­со­ма­ти­ка, они свя­за­ны с наши­ми мыс­ля­ми, с каки­ми-то про­бле­ма­ми в жиз­ни. И кон­суль­та­ция по систе­ме «аура­со­ма», имен­но цве­то­вая кон­суль­та­ция, помо­га­ет чело­ве­ку выявить про­бле­мы, обра­тить вни­ма­ние на что-то, о чём он зна­ет, но чему не уде­ля­ет долж­но­го вни­ма­ния, или о чём он даже не догадываться.

Еле­на Писа­ре­ва: Вы реко­мен­ду­е­те потом обра­щать­ся за кон­суль­та­ци­ей к врачу?

Лари­са Солн­це­ва: Если я вижу какое-то нару­ше­ние, я, есте­ствен­но, пре­ду­пре­ждаю, гово­рю: «Вот на это обра­ти­те вни­ма­ние!» Обя­за­тель­но реко­мен­ду­ет­ся диагностика.

Еле­на Писа­ре­ва: А у вас есть госу­дар­ствен­ная лицензия?

Лари­са Солн­це­ва: Чест­но гово­ря, это не явля­ет­ся меди­цин­ским обсле­до­ва­ни­ем и меди­цин­ским лечением.

Дмит­рий Дюжев: То есть вы не име­е­те такой лицензии?

Лари­са Солн­це­ва: Я не гото­ва сей­час гово­рить о юри­ди­че­ском аспек­те проблемы.

Дмит­рий Дюжев: Но ведь суще­ству­ет меди­цин­ский рентген…

Еле­на Писа­ре­ва: …УЗИ ещё дела­ют. Зачем фото­гра­фи­ро­вать ауру?

Лари­са Солн­це­ва: То, что суще­ству­ет рент­ген, не меша­ет вам обра­щать­ся, напри­мер, к гос­по­ди­ну пси­хи­ат­ру, пото­му что рент­ге­на недо­ста­точ­но. Это инте­рес­но, это дает допол­ни­тель­ную инфор­ма­цию, это в помощь медицине.

Дмит­рий Дюжев: Сре­ди ваших паци­ен­тов есть посто­ян­ные клиенты?

Лари­са Солн­це­ва: Еще раз поправ­лю: я не лекарь, и у меня нет пациентов.

Дмит­рий Дюжев: Покупатели…

Лари­са Солн­це­ва: Посе­ти­те­ли, поку­па­те­ли, мож­но ска­зать. Неко­то­рые обра­ща­ют­ся несколь­ко раз. При­хо­ди­ли люди, зани­ма­ю­щи­е­ся йогой, цигу­ном, дру­ги­ми прак­ти­ка­ми. Они хоте­ли посмот­реть, вли­я­ет ли аура­со­ма на то, чем они занимаются.

У меня был слу­чай инте­рес­ный с одной девуш­кой, она, дер­жа руку на при­бо­ре, рас­ска­зы­ва­ла о том, что достав­ля­ло ей удо­воль­ствие: о сво­ей рабо­те, о кар­ти­нах, о худож­ни­ках… И в это вре­мя у неё цвет ауры над голо­вой на экране мони­то­ра был спо­кой­ных зеле­но­ва­то-голу­бых оттен­ков. А когда она рас­ска­зы­ва­ла о сво­ем уволь­не­нии и сра­зу эмо­ци­о­наль­но «вошла» в ситу­а­цию, она ста­ла очень силь­но воз­му­щать­ся, него­до­вать, и у неё сра­зу появи­лись крас­ные оттен­ки в ауре. При­бор это уло­вил! Для неё самой это было уро­ком: она поня­ла, что её реак­ция, то, как она смот­рит на мир в дан­ный момент, вли­я­ет на её здо­ро­вье, на состо­я­ние организма.

Еле­на Писа­ре­ва: Лари­са, воз­вра­ща­ясь к раз­го­во­ру о пси­хи­че­ски неурав­но­ве­шен­ных людях… Вы не бои­тесь, что чело­век с неурав­но­ве­шен­ной пси­хи­кой не пой­дет к вра­чу, а при­ем у вас для него будет пер­вым шагом на пути к недоб­ро­со­вест­ным цели­те­лям, магам, гадалкам?

Лари­са Солн­це­ва: Не знаю. Если на при­бо­ре вид­но пато­ло­гию, если болезнь уже обра­зо­ва­лась в орга­низ­ме, если при­бор пока­зы­ва­ет корич­не­вые цве­та, я все­гда реко­мен­дую меди­цин­ское обсле­до­ва­ние. У меня дей­стви­тель­но был слу­чай, когда у одно­го посе­ти­те­ля был корич­не­вый цвет в обла­сти пече­ни. Я ска­за­ла: «Обра­ти­те вни­ма­ние, у вас что-то с пече­нью. Вам нуж­но к вра­чу». Он мне не пове­рил, ска­зал, что печень у него нико­гда не боле­ла. Ну, чело­век остал­ся при сво­ем мнении…

Еле­на Писа­ре­ва: У меня вопрос к Юрию Иоси­фо­ви­чу. Как вы дума­е­те, при­ём в ауро­цен­тре может навре­дить чело­ве­ку с неурав­но­ве­шен­ной психикой?

Юрий Поли­щук: Думаю, что нет, пото­му что эта мето­ди­ка осно­ва­на на извест­ном мето­де Фол­ля, кото­рый реги­стри­ру­ет состо­я­ние актив­ных точек на коже. Кож­ные элек­три­че­ские потен­ци­а­лы дей­стви­тель­но могут сиг­на­ли­зи­ро­вать о тех или иных откло­не­ни­ях. Кро­ме того, когда меня­ет­ся эмо­ци­о­наль­ное состо­я­ние, то, конеч­но, чело­век при­хо­дит в состо­я­ние повы­шен­но­го воз­буж­де­ния, у него уси­ли­ва­ет­ся кро­во­ток, при­лив кро­ви. Это вполне может реги­стри­ро­вать­ся тем спо­со­бом, кото­рый исполь­зу­ет­ся в дан­ном слу­чае, и это может слу­жить кос­вен­ным, пред­ва­ри­тель­ным ори­ен­ти­ром на то, что­бы обра­тить вни­ма­ние на неко­то­рые откло­не­ния от нор­маль­ных пока­за­те­лей. В дан­ном слу­чае я не вижу каких-то при­зна­ков того, что эта мето­ди­ка, эти спо­со­бы могут отри­ца­тель­но повли­ять на пси­хи­че­ское состо­я­ние людей. Но это может дать тол­чок к тому, что­бы идти в объ­я­тия цели­те­ля или экстрасенса.

Еле­на Писа­ре­ва: Логич­ней сра­зу пой­ти к врачу?

Юрий Поли­щук: Да. И ведь меди­ки, дипло­ми­ро­ван­ные про­фес­си­о­на­лы, аурой не зани­ма­ют­ся, и в нашем меди­цин­ском оби­хо­де, в меди­цин­ских учре­жде­ни­ях спо­со­бы тако­го рода не исполь­зу­ют­ся. Если бы они были эффек­тив­ны­ми, инфор­ма­тив­ны­ми, наря­ду с УЗИ, рент­ге­ном, элек­тро­эн­це­фа­ло­грам­мой и дру­ги­ми мето­да­ми, мы уже мог­ли бы взять на воору­же­ние и этот метод. Одна­ко офи­ци­аль­ная меди­ци­на тако­го рода спо­со­ба­ми не пользуется.

Еле­на Писа­ре­ва: Спасибо.

Дмит­рий Дюжев: Ска­жи­те, Лари­са, вы этим нача­ли зани­мать­ся по жела­нию, по при­ме­ру кого-то?

Лари­са Солн­це­ва: Я мно­го лет инте­ре­со­ва­лась раз­лич­ны­ми прак­ти­ка­ми, в том чис­ле, пыта­лась най­ти отве­ты в тра­ди­ци­он­ной рели­гии. Когда узна­ла о суще­ство­ва­нии ауры­со­мы, мне ста­ло инте­рес­но, как это, и я про­шла обу­че­ние и ста­жи­ров­ку у более опыт­ных людей.

Что я могу ска­зать? Для меня было откры­ти­ем, насколь­ко люди раз­нять­ся при выбо­ре цве­тов. Ино­гда чело­век не может сфор­му­ли­ро­вать, что его бес­по­ко­ит, но ощу­ща­ет невнят­ное бес­по­кой­ство. А при выбо­ре цве­та всё ста­но­вит­ся на свои места, пото­му что каж­дый цвет свя­зан с опре­де­лен­ным орга­ном в теле чело­ве­ка или какой-то сфе­рой его пси­хо­ло­гии. И чело­век, смот­ришь по гла­зам, сам дела­ет открытие!

Наши выво­ды часто под­твер­жда­ли про­фес­си­о­наль­ные пси­хо­ло­ги или вра­чи. Вот, напри­мер, очень мно­гим жен­щи­нам у нас в Москве не хва­та­ет сол­неч­но­го све­та. Смот­ришь на такую жен­щи­ну: она и умни­ца, и кра­са­ви­ца, и всё успе­ва­ет, и везёт на себе мно­го раз­ных дел, а что-то не так, что-то не ладит­ся. И тогда ты про­сто даешь совет впу­стить в себя сол­неч­ное сия­ние. Не обя­за­тель­но даже для это­го поку­пать нашу спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ную про­дук­цию, наши мас­ла, если вопрос в цене. Мож­но про­сто понять для себя, что нуж­но боль­ше радо­сти, боль­ше люб­ви к самой себе. Это такие про­стые мето­ды, кото­рые, думаю, не нане­сут вреда.

Еле­на Писа­ре­ва: Спа­си­бо, Лари­са, присаживайтесь.

Дмит­рий Дюжев: Спасибо!

* * *

5_002Еле­на Писа­ре­ва: Конец 80‑х. Одно из пока­за­тель­ных явле­ний пере­строй­ки – теле­ви­зи­он­ная транс­ля­ция сеан­сов экс­тра­сен­сов. Гово­ри­ли, что жен­щи­ны того вре­ме­ни носи­ли на гру­ди не фото­гра­фии мужей, а изоб­ра­же­ние толь­ко двух муж­чин: Кашпи­ров­ско­го и Чумака.

В сту­дии про­грам­мы «Рус­ский взгляд» — экс­тра­сенс Алан Чумак. Алан Вла­ди­ми­ро­вич, здравствуйте!

Алан Чумак: Здравствуйте.

Еле­на Писа­ре­ва: А через теле­ви­зор дей­стви­тель­но мож­но лечить?

Алан Чумак: Вы зна­е­те, если я ска­жу: «Конеч­но, да!» — вы ска­же­те: «Да ну!» Были про­ве­де­ны иссле­до­ва­ния, и эти иссле­до­ва­ния про­во­ди­ла очень серьез­ная груп­па: там были вра­чи, спе­ци­а­ли­сты по ста­ти­сти­ке и дру­гим направ­ле­ни­ям. Всё это было орга­ни­зо­ва­но МВД СССР. Вы ска­же­те, какое отно­ше­ние МВД СССР име­ет к моим сеан­сам? В то вре­мя, когда я про­во­дил сеан­сы, это взбу­до­ра­жи­ло всю стра­ну. И, конеч­но, я стал не про­сто цели­те­лем, а неким обще­ствен­ным явле­ни­ем, кото­рое вызы­ва­ло недоумение.

Еле­на Писа­ре­ва: Созна­тель­ным геро­ем, я бы сказала.

Алан Чумак: «А вдруг он в пре­зи­ден­ты пой­дет, при такой-то попу­ляр­но­сти?» И тогда зака­за­ли иссле­до­ва­ние, кото­рое было опла­че­но МВД СССР. Когда были полу­че­ны ито­го­вые доку­мен­ты, то циф­ры и резуль­та­ты не вле­за­ли ни в одну чинов­ни­чью и, тем более, меди­цин­скую голо­ву. Я вам при­ве­ду бук­валь­но две циф­ры. По этим иссле­до­ва­ни­ям ока­за­лось, что мои сеан­сы сни­зи­ли коли­че­ство вызо­вов «ско­рой помо­щи» в Москве в свя­зи с дра­ка­ми, напа­де­ни­я­ми, то есть агрес­сив­ны­ми дей­стви­я­ми, на 67%! Вы вду­май­тесь! Коли­че­ство суи­ци­дов сни­зи­лось на 11%.

Еле­на Писа­ре­ва: У меня к вам Алан Вла­ди­ми­ро­вич, вопрос… Я не став­лю под сомне­ние, что коли­че­ство вызо­вов «ско­рой помо­щи» было мень­ше. Меня инте­ре­су­ет судь­ба тех людей, кото­рые жили с фото­гра­фи­я­ми на гру­ди, и ста­дии онко­ло­ги­че­ских забо­ле­ва­ний у них дохо­ди­ли до такой сте­пе­ни, что они уже уми­ра­ли, но к вра­чу лечить­ся не шли. Вот судь­бы этих людей кто-нибудь исследовал?

Алан Чумак: Вы зна­е­те, в отли­чие от вся­ких гос­под и гос­по­жей, я очень инте­ре­со­вал­ся, как скла­ды­ва­лась судь­ба тех, кого я лечил. И я сего­дня любой комис­сии могу пред­ста­вить доста­точ­ное коли­че­ство людей, кото­рых я наблю­даю десять-пят­на­дцать-два­дцать лет и кото­рых я взял в состо­я­нии, когда вра­чи ска­за­ли: «Делай всё, что хочешь. Лечи, не лечи, тут ничем не помо­жешь!» Я их выле­чил. Они сего­дня живы, здо­ро­вы, полу­чи­ли выс­шее обра­зо­ва­ние, зани­ма­ют­ся спор­том. Конеч­но, я наблю­даю тех, с кем я работаю.

Но я хочу ска­зать несколь­ко слов… Жен­щи­на, высту­пав­шая здесь пере­до мной, не очень, на мой взгляд, внят­но, объ­яс­ни­ла, чем она зани­ма­ет­ся. Я, к сча­стью, имею отно­ше­ние к про­цес­су созда­ния аппа­ра­тов, кото­рые сни­ма­ют ауру. Автор этих аппа­ра­тов у нас в стране — про­фес­сор Корот­ков, док­тор физи­ко-мате­ма­ти­че­ских наук. Эти аппа­ра­ты запа­тен­то­ва­ны, сего­дня они рабо­та­ют прак­ти­че­ски во всех стра­нах мира. То, что они фик­си­ру­ют, мож­но назвать аурой.

Еле­на Писа­ре­ва: Для чего они созда­ны? Если это какое-то науч­ное иссле­до­ва­ние, то это одно дело, а если это про­сто такое раз­вле­че­ние — посмот­реть, какой у тебя фон, — то я не пони­маю смысла.

Алан Чумак: Я сей­час объ­яс­ню. Они име­ют опре­де­лен­ное прак­ти­че­ское зна­че­ние. Есть такой спо­соб — метод опре­де­лён­ной съём­ки в токах высо­кой часто­ты. Там фик­си­ру­ет­ся какое-то све­че­ние. И вот выяс­ни­лось, что есть опре­де­лен­ная зако­но­мер­ность, связь состо­я­ния чело­ве­ка и све­ти­мо­сти вот этой так назы­ва­е­мой «ауры». Когда мы экс­пе­ри­мен­ти­ро­ва­ли, мы кла­ли палец на аппа­рат, и сни­ма­лась аура. Сей­час сни­ма­ет­ся десять паль­цев, и по опре­де­лён­ной про­грам­ме ком­пью­те­ром созда­ет­ся све­че­ние вокруг тела.

Каза­лось бы, дело инте­рес­ное, но бес­по­лез­ное. Ока­зы­ва­ет­ся, нет! Созда­ны мето­ди­ки диа­гно­сти­ки по этой ауре, созда­ны мето­ды лече­ния по сним­ку этой ауры. То есть эта мето­ди­ка посте­пен­но вхо­дит в практику.

Я испо­ве­дую один-един­ствен­ный прин­цип, выбран­ный мной: всё, что во бла­го чело­ве­ка, долж­но иметь место быть!

Еле­на Писа­ре­ва: Алан Вла­ди­ми­ро­вич, воз­ни­ка­ет такой вопрос: сто­и­ло ли лечить людей по теле­ви­зо­ру, или луч­ше было открыть меди­цин­ский центр?

Дмит­рий Дюжев: Зачем нуж­на была эта популярность?

Алан Чумак: Нуж­на была не попу­ляр­ность, а резуль­та­тив­ность. Иссле­до­ва­ния это­го цен­тра, о кото­рых я гово­рил, выяви­ли уди­ви­тель­ную вещь. Мои сеан­сы помо­га­ли по меди­цин­ским пока­за­ни­ям. По меди­цин­ским пока­за­ни­ям уда­лось помочь поряд­ка 150–160 мил­ли­о­нам человек!

Еле­на Писа­ре­ва: А навре­дить нико­му не получилось?

Алан Чумак: Про­шел месяц сеан­сов, и вдруг в газе­те «Труд» появ­ля­ет­ся ста­тья, где док­то­ра наук, кан­ди­да­ты, ака­де­ми­ки пишут, как люди уми­ра­ют у экра­нов во вре­мя сеан­сов Чума­ка. Я, чест­но гово­ря, послед­ним узнал об этой ста­тье. Мне позво­нил Сага­ла­ев, тогда был он глав­ным редак­то­ром кана­ла, через кото­рый шли эти сеансы.

Я поехал в газе­ту «Труд». Там гово­рят: «Вот тебе вся газе­та — читай, пиши, что хочешь, но надо пога­сить вол­ну него­до­ва­ния!» «Нет, — гово­рю я, — давай­те мы всё это спо­кой­но спу­стим на тор­мо­зах. Глу­пость – она ведь для того, что­бы вызвать скан­дал. А я живу и рабо­таю для того, что­бы в душах людей воца­рил­ся мир».

Еле­на Писа­ре­ва: У меня вопрос к Юрию Иоси­фо­ви­чу. Не стал­ки­вал­ся ли он, как врач-пси­хи­атр, с обрат­ной сто­ро­ной этой меда­ли в те годы, когда стра­на была при­ко­ва­на к экра­нам телевизоров?

Алан Чумак: Я отве­чу. Никогда.

Юрий Поли­щук: Что каса­ет­ся теле­ви­зи­он­ной «пси­хо­те­ра­пии от Кашпи­ров­ско­го», то я стал­ки­вал­ся с нега­тив­ны­ми результатами.

Еле­на Писа­ре­ва: С какими?

Юрий Поли­щук: Я видел, как воз­ни­ка­ли явле­ния, кото­рые мы обо­зна­ча­ем как пси­хи­че­ские авто­ма­тиз­мы. Было несколь­ко паци­ен­тов, кото­рые гово­ри­ли, что после сеан­сов Кашпи­ров­ско­го, кото­рые они смот­ре­ли по теле­ви­зо­ру, у них появи­лись непро­из­воль­ные дви­же­ния: вра­ще­ние туло­ви­ща и дви­же­ния руками.

Алан Чумак: А были такие слу­чаи после моих сеансов?

Юрий Поли­щук: У выше­опи­сан­ных мною людей воз­ни­ка­ли эпи­леп­ти­че­ские при­пад­ки, но они были пред­рас­по­ло­же­ны к этим состо­я­ни­ям. Сер­деч­ные при­сту­пы, ско­рая помощь…

Алан Чумак: Инсуль­ты, инфаркты…

Юрий Поли­щук: Совер­шен­но вер­но. Но в отно­ше­нии дея­тель­но­сти Ала­на Вла­ди­ми­ро­ви­ча такой инфор­ма­ции в моё поле зре­ния не попадало.

Еле­на Писа­ре­ва: Алан Вла­ди­ми­ро­вич, чем вы отли­ча­е­тесь от Кашпировского?

Алан Чумак: Есть прин­цип воз­дей­ствия и прин­цип вза­и­мо­дей­ствия. Быва­ет, что в резуль­та­те наси­лия рож­да­ют­ся дети. Ну, быва­ет такое… И быва­ют дети люб­ви. Каза­лось бы, по фор­ме — одно и тоже, но по смыс­лу и сути это диа­мет­раль­но про­ти­во­по­лож­ные дей­ствия. И если рож­да­ет­ся ребе­нок наси­лия, мож­но абсо­лют­но точ­но ска­зать, что у него будут очень боль­шие про­бле­мы и со здо­ро­вьем, и по жизни.

Еле­на Писа­ре­ва: Я не уве­ре­на, что по жиз­ни на этом ребен­ке мож­но окон­ча­тель­но поста­вить крест.

Алан Чумак: В чём раз­ни­ца? Мы про­жи­ли мно­го лет в тота­ли­тар­ном обще­стве, где нам дава­лись уста­нов­ки, каки­ми мы долж­ны быть. Мы под­вер­га­лись колос­саль­но­му пси­хо­ло­ги­че­ско­му воз­дей­ствию, гип­но­воз­дей­ствию. В этом обще­стве, прак­ти­че­ски зом­би­ро­ван­ном, очень лег­ко создать уста­нов­ку, кото­рую мы и так полу­ча­ли через газе­ты и пр. Так вот, я сни­мал эти уста­нов­ки. Я осво­бож­дал твор­че­ское нача­ло чело­ве­ка. Вот что происходило!

Дмит­рий Дюжев: Алан Вла­ди­ми­ро­вич, ска­жи­те, пожа­луй­ста, вы диа­гно­сти­ру­е­те сво­их пациентов?

Алан Чумак: Если нуж­но, продиагностирую.

Дмит­рий Дюжев: Для того, что­бы лечить, нуж­на диагностика?

Алан Чумак: Я не лечу людей, а их реста­ври­рую. Я вос­ста­нав­ли­ваю нор­му. Пони­ма­е­те, что про­изо­шло с пер­вым геро­ем нашей про­грам­мы? Вы, Сер­гей, как и абсо­лют­ное боль­шин­ство людей в нашей стране, не были под­го­тов­ле­ны про­ти­во­сто­ять вот это­му напо­ру, нахра­пу. Да, мошен­ни­ки есть, но мошен­ни­ки быва­ют во всех сфе­рах чело­ве­че­ской деятельности!

Еле­на Писа­ре­ва: Юрий Иоси­фо­вич, кор­рект­но ли лечить, воз­дей­ство­вать на чело­ве­ка через теле­экран? Что вы може­те ска­зать как психиатр?

Юрий Поли­щук: Я счи­таю, что в таком мас­шта­бе, как это дела­лось со сто­ро­ны Кашпи­ров­ско­го и Ала­на Вла­ди­ми­ро­ви­ча, это некор­рект­но. Воз­дей­ствие, тем более пси­хо­ло­ги­че­ское, пусть даже энер­го­ин­фор­ма­ци­он­ное, долж­но учи­ты­вать инди­ви­ду­аль­ное свое­об­ра­зие паци­ен­та, его особенности.

Еле­на Писа­ре­ва: Есть паци­ен­ты, кото­рым это может быть вредно?

Юрий Поли­щук: Да, они могут про­ре­а­ги­ро­вать отри­ца­тель­но. И я хочу еще доба­вить вот что. Алан Вла­ди­ми­ро­вич ска­зал о том, что было опла­че­но круп­но­мас­штаб­ное иссле­до­ва­ние, 160 мил­ли­о­нов было, яко­бы, изле­че­но или почти изле­че­но. Мне, меди­ку, неиз­вест­ны эти дан­ные, а я хоро­шо сле­жу за меди­цин­ской лите­ра­ту­рой. Я сле­жу за пуб­ли­ка­ци­я­ми в меди­цин­ской газе­те и мно­гих меди­цин­ских жур­на­лах, но ниче­го подоб­но­го не слы­хал. А что каса­ет­ся онко­ло­гии, то я могу совер­шен­но убеж­дён­но сказать…

Алан Чумак: Я про онко­ло­гию ниче­го не говорил.

Юрий Поли­щук: Был вопрос такой, каса­ю­щий­ся онко­ло­гии. Пони­ма­е­те, рос­сий­ские онко­ло­ги кате­го­ри­че­ски воз­ра­жа­ют про­тив вся­ких цели­тель­ских и экс­тра­сен­сор­ных вме­ша­тельств в отно­ше­нии боль­ных с онко­ло­ги­че­ски­ми забо­ле­ва­ни­я­ми. Это нано­сит ущерб, упус­ка­ет­ся вре­мя. А ещё меня­ет­ся пси­хо­ло­ги­че­ское состо­я­ние паци­ен­та. Ведь боль­ные онко­ло­ги­ей, если они впа­да­ют в тре­во­гу, страх, очень рани­мы. После таких сеан­сов может уси­лить­ся депрес­сия, ухуд­шит­ся тече­ние онко­ло­ги­че­ско­го процесса.

Алан Чумак: Мож­но я отве­чу? Вопрос очень важный.

Дмит­рий Дюжев: Алан Вла­ди­ми­ро­вич, да-да! И еще рас­ска­жи­те, после каких болез­ней вы, как вы толь­ко что выра­зи­лись, «реста­ври­ру­е­те» людей?

Алан Чумак: Я сей­час отве­чу. Вопрос очень важ­ный. Сидит очка­рик в теле­ви­зо­ре, да еще не живьём, а в запи­си, и лечит всю страну.

Еле­на Писа­ре­ва: Это была запись, не пря­мая трансляция?

Алан Чумак: Толь­ко запись. С точ­ки зре­ния логи­ки – меди­цин­ской и какой угод­но, — это абсурд! Моя жиз­нен­ная фило­со­фия совер­шен­но дру­гая, отлич­ная от меди­цин­ской, соци­аль­но обу­слов­лен­ной. Мир един, всё еди­но в этом мире. Это толь­ко в пред­став­ле­нии физи­ка суще­ству­ет рас­сто­я­ние, поле, сила и так далее. На самом деле мир един.

А что объ­еди­ня­ет мир? Инте­рес. Если вы обща­е­тесь с чело­ве­ком один на один, вы обсуж­да­е­те те про­бле­мы, кото­рые вас инте­ре­су­ют. Но если вы отвле­че­тесь и нач­не­те гово­рить о чём-то, что не инте­ре­су­ет ваше­го собе­сед­ни­ка, он поте­ря­ет к вам инте­рес. Пра­виль­но? Разо­рвет­ся обще­ние. Я про­ехал мно­го стран мира и высту­пал в огром­ных залах. Так вот, во вре­мя моих сеан­сов ко мне при­хо­дят те, у кого есть одна цель: помочь себе попра­вить здоровье.

Дмит­рий Дюжев: И что про­ис­хо­дит? Как вы им помогаете?

Алан Чумак: А я сей­час и объ­яс­няю. Нас объ­еди­ня­ет един­ство цели — всех вме­сте и каж­до­го в отдель­но­сти. У каж­до­го свои проблемы.

Еле­на Писа­ре­ва: Не все­гда наше жела­ние реализуется…

Алан Чумак: У меня нет внут­рен­них раз­но­гла­сий с моей пуб­ли­кой. Нам не о чем спорить!

Юрий Поли­щук: Как же так? Сколь­ко угод­но разногласий!

Еле­на Писа­ре­ва: Какие, Юрий Иосифович?

Алан Чумак: Юрий Иоси­фо­вич, подо­жди­те, дай­те я расскажу!

Дмит­рий Дюжев: Хоро­шо, хоро­шо! А при­хо­ди­ли к вам люди, настро­ен­ные негативно?

Алан Чумак: Были слу­чаи, когда при­хо­ди­ли с настро­ем раз­ру­шить то, что я делаю.

При­хо­дит чело­век и гово­рит: «Я вам не верю!» Я замол­кал. Про­хо­ди­ла мину­та, его бра­ли под белые ручень­ки и выво­ди­ли. Я кре­щён­ный и веру­ю­щий, нико­гда я не гово­рил: «Выве­ди­те его!» Выво­ди­ли сами люди, пото­му что он мешал нам общаться.

Так вот, когда мы объ­еди­ня­ем­ся, мы ста­но­вим­ся еди­ны, объ­еди­ня­ют­ся наши инфор­ма­ци­он­ные, энер­ге­ти­че­ские поля, наша эмо­ци­о­наль­ная сфе­ра. И тогда мне ниче­го нико­му не нуж­но пере­да­вать. Всё про­пе­ча­ты­ва­ет­ся во мне. Раз мы еди­ны, то все болез­ни, все недо­мо­га­ния, все…

Еле­на Писа­ре­ва: Алан Вла­ди­ми­ро­вич, я могу это понять, когда мы с вами обща­ем­ся. Я могу даже понять, что вы обла­да­е­те каки­ми-то сверхъ­есте­ствен­ны­ми спо­соб­но­стя­ми. Но как это дей­ству­ет через экран теле­ви­зо­ра, я не могу понять!

Алан Чумак: Ска­жи­те, пожа­луй­ста, у вас есть люби­мый певец? Или актёр?

Еле­на Писа­ре­ва: Есть пев­цы, кото­рые мне нра­вят­ся, и акте­ры, кото­рые мне нравятся.

Алан Чумак: Вот пред­ставь­те себе ситу­а­цию. Я обо­жаю твор­че­ство Бер­не­са. Но его мно­го лет нет на этом све­те. Но если я вдруг слы­шу его пение, у меня воз­ни­ка­ет опре­де­лён­ный эмо­ци­о­наль­ный настрой. У меня воз­ни­ка­ет жела­ние его послу­шать, полу­чить радость от его твор­че­ства. Мне гово­рят: «Его же нет!» Но голос-то его зву­чит! Я его вижу с экра­на, не живьём, а в запи­си. И у нас воз­ни­ка­ет мощ­ный эмо­ци­о­наль­ный контакт.

Так вот, я не лечу отдель­но взя­тых забо­ле­ва­ний. Но люди…

Еле­на Писа­ре­ва: Но вы же не зна­е­те людей, кото­рые сидят по ту сто­ро­ну экрана?

Алан Чумак: Но люди при­хо­дят с самы­ми раз­ны­ми забо­ле­ва­ни­я­ми. Эти забо­ле­ва­ния про­пе­ча­ты­ва­ют­ся во мне в виде нару­ше­ний в инфор­ма­ци­он­ных полях. Во мне воз­ни­ка­ет всё, что меша­ет людям жить. Вы впра­ве задать вопрос, что же я сра­зу не падаю и не уми­раю? Но я так создан, я так живу, я так умею. И я начи­наю пра­вить себя, исце­лять себя. Я исце­ляю их в себе — исце­ляю тех, кто при­шел ко мне.

Еле­на Писа­ре­ва: Вот эле­мен­тар­ный при­мер с музы­кой. Если я слу­шаю какую-то музы­ку, кото­рая вли­я­ет на меня бла­го­твор­но, то эта же самая музы­ка на Диму может подей­ство­вать совер­шен­но по-дру­го­му. Вы бере­те на себя ответ­ствен­ность изле­чить всех. Но есть, навер­ное, забо­ле­ва­ния, кото­рые не под­да­ют­ся тако­му воздействию?

Алан Чумак: Для меня нет таких забо­ле­ва­ний. Есть нару­ше­ния в инфор­ма­ци­он­ной струк­ту­ре. В осно­ве всех забо­ле­ва­ний от «А» до «Я» лежит нару­ше­ние инфор­ма­ци­он­ной струк­ту­ры чело­ве­ка. Она – осно­ва основ.

Юрий Поли­щук: У меня вопрос к Ала­ну Владимировичу.

Алан Чумак: Сей­час я закон­чу, потом все вопро­сы. Так вот, я рабо­таю с собой до тех пор, пока я сам себе не понрав­люсь, пока я не убе­ру в себе нару­ше­ния огром­но­го коли­че­ства людей. Мы еди­ны, мож­но рабо­тать с ними, с собой… Какая мне разница?

Еле­на Писа­ре­ва: Давай­те поз­во­лим Юрию Иоси­фо­ви­чу задать вопрос.

Юрий Поли­щук: Вопрос такой. Я думаю, все при­сут­ству­ю­щие убе­ди­лись в том, что Алан Вла­ди­ми­ро­вич обла­да­ет неза­у­ряд­ным даром вну­ше­ния и убеж­де­ния, в том, что он — пре­крас­ный пси­хо­те­ра­певт. Это его каче­ство в зна­чи­тель­ной мере и опре­де­ля­ет тот поло­жи­тель­ный эффект, кото­рый он уме­ет создать.

Очень хоро­шо извест­но, что табач­ная зави­си­мость, куре­ние пора­жа­ет мил­ли­о­ны людей, кото­рые поми­ра­ют от скле­ро­за, от инфарк­та, но курить не бро­са­ют. Вы не може­те изба­вить­ся от табач­ной зави­си­мо­сти сами. Это раз­но­вид­ность наркомании.

Алан Чумак: А отку­да вы знаете?

Юрий Поли­щук: Я был сви­де­те­лем, как вы выку­ри­ва­ли сига­ре­ту за сигаретой.

Алан Чумак: Я бро­сал, год не курил, потом заку­рил, четы­ре года не курил, опять закурил.

Юрий Поли­щук: Зачем же к этой гадо­сти возвращаться?

Алан Чумак: А Пуш­кин курил? Я вам могу ска­зать: курил.

Юрий Поли­щук: При­чем тут эти при­ме­ры? Мы гово­рим о вас.

Алан Чумак: Послу­шай­те, а вы кури­те, вы пьете?

Юрий Поли­щук: Помог­ли бы луч­ше рос­си­я­нам изба­вить­ся от табач­ной зависимости!

Алан Чумак: А вы зна­е­те, какое коли­че­ство писем мы полу­чи­ли на теле­ви­де­ние от тех, кто бро­сил курить, пол­но­стью изба­вил­ся от алко­голь­ной зависимости?

Еле­на Писа­ре­ва: А как сей­час про­хо­дит ваша меди­цин­ская прак­ти­ка? Что вы сей­час делаете?

Алан Чумак: Я при­ни­маю боль­ных, лечу, про­во­жу мас­со­вые встре­чи. В про­шлом году я мно­го рабо­тал в Гер­ма­нии, тоже про­во­дил и мас­со­вые встре­чи, и инди­ви­ду­аль­ные приёмы.

Еле­на Писа­ре­ва: Поче­му Ала­ну Вла­ди­ми­ро­ви­чу не нужен диа­гноз, а вам, Юрий Иоси­фо­вич, нужен?

Юрий Поли­щук: Пото­му что диа­гноз – это ключ к зам­ку. С помо­щью это­го клю­ча мож­но открыть двер­цу и назна­чить то лекар­ство, кото­рое тре­бу­ет­ся в кон­крет­ном слу­чае. Лече­ние без пра­виль­ной диа­гно­сти­ки, нао­бум, всле­пую, как полу­чит­ся — это невер­ное лече­ние, кото­рое часто заво­дит в тупик. Ино­гда дей­стви­тель­но труд­но поста­вить диа­гноз, и вра­чи начи­на­ют чисто эмпи­ри­че­ски назна­чать раз­ные лекар­ства. Ага, не помог­ло одно, назна­чим дру­гое! Это пороч­ный под­ход, в дан­ном случае

Алан Чумак: Это мыш­ле­ние соци­аль­но и логи­че­ски обу­слов­ле­но. Я не лечу болезнь, я лечу чело­ве­ка в ком­плек­се. Уби­раю при­чи­ны, кото­рые вызы­ва­ют нега­тив­ные послед­ствия в орга­низ­ме, в психике.

 

Еле­на Писа­ре­ва: Но мне кажет­ся, что глав­ная опас­ность лече­ния через теле­ви­зор — в том, что люди не идут к вра­чу, не идут на обследование!

Алан Чумак: Вы зна­е­те, мы счи­та­ли, сколь­ко при­шло писем. Око­ло шести мил­ли­о­нов. Я оста­вил у себя поряд­ка соро­ка тысяч писем, где люди пишут, как они изба­ви­лись от самых раз­ных и очень тяже­лых забо­ле­ва­ний. Пото­му что я не лечу болез­ни. Врач лечит болез­ни, а я не лечу болез­ни. Я уби­раю при­чи­ны болез­ни, и тогда болезнь ухо­дит. Могу ли я всех выле­чить на сто про­цен­тов от всех болез­ней? Нет, я и не став­лю такой зада­чи. Но всё, что под­да­ет­ся вос­ста­нов­ле­нию в чело­ве­ке, будет вос­ста­нов­ле­но. А то, что не под­да­ет­ся… Чело­век поте­рял руку где-нибудь на войне. Могу я ему вырас­тить эту руку? Нет, не могу. А вот фан­том­ные боли убе­ру, перестрою.

Еле­на Писа­ре­ва: Алан Вла­ди­ми­ро­вич, полу­ча­ет­ся, если вам дать воз­мож­ность сей­час опять вер­нуть­ся к той же прак­ти­ке, мы ста­нем самой здо­ро­вой наци­ей в мире?

Алан Чумак: Не в этом дело.

Еле­на Писа­ре­ва: Если круг­лые сут­ки пока­зы­вать вас по телевизору?

Алан Чумак: А зачем круг­лые сут­ки? Доста­точ­но 10–15 минут.

Еле­на Писа­ре­ва: Несколь­ко часов в день, что­бы все были здо­ро­вы. Мы ста­нем более здо­ро­вой нацией…

Алан Чумак: Огром­ное коли­че­ство людей полу­чит облег­че­ние и исцеление.

Еле­на Писа­ре­ва: Мы подо­шли к такой точ­ке нашей про­грам­мы, когда мне хоте­лось бы при­гла­сить в сту­дию отца Андрея. Спа­си­бо боль­шое, Алан Вла­ди­ми­ро­вич, присаживайтесь!

* * *

Дмит­рий Дюжев: О том, насколь­ко опас­но увле­че­ние оккульт­ны­ми нау­ка­ми, поче­му в Рос­сии так мно­го экс­тра­сен­сов, цели­те­лей и магов, мы пого­во­рим с нашим сле­ду­ю­щим гостем. В сту­дии про­грам­мы «Рус­ский взгляд» — диа­кон Андрей Кураев.

Дмит­рий Дюжев: Здрав­ствуй­те, отец Андрей.

Отец Андрей: Доб­рый день.

Еле­на Писа­ре­ва: Ска­жи­те, пожа­луй­ста, какой вред могут нане­сти чело­ве­ку экс­тра­сен­сы, цели­те­ли, маги, к кото­рым люди часто обращаются?

Отец Андрей: Зна­е­те, в каком-то смыс­ле мы с экс­тра­сен­са­ми нахо­дим­ся в оди­на­ко­вом поло­же­нии. Они гово­рят, что они при­чи­ня­ют поль­зу, а мы ска­жем, что они вре­дят. Но вот убе­ди­тель­ных для всех аргу­мен­тов, навер­ное, не смо­жем предо­ста­вить ни мы, ни они. Если бы были пра­вы экс­тра­сен­сы, тогда бра­тья Качин­ские долж­ны были моби­ли­зо­вать армию поль­ских и евро­пей­ских экс­тра­сен­сов и зако­ди­ро­вать Пути­на на встре­че с «Боль­шой вось­мёр­кой» так, что­бы он запре­тил рос­си­я­нам кушать что бы то ни было, кро­ме поль­ской буй­во­ля­ти­ны. А если бы мы, пра­во­слав­ные хри­сти­ане, соот­вет­ство­ва­ли бы сво­е­му име­ни и сво­ей вере, тогда бы мы про­ве­ли моле­бен, и после это­го поль­ская буй­во­ля­ти­на пре­вра­ти­лась бы в осет­ри­ну пер­вей­шей све­же­сти. Вот это было бы оче­вид­но для всей стра­ны, и тогда бы наш спор был бы раз­ре­шён в чью-то поль­зу: в их или в нашу.

Еле­на Писа­ре­ва: То есть если бы было реаль­ное доказательство?

Отец Андрей: Да. А вооб­ще-то, Хри­стос от таких дока­за­тельств удер­жи­вал­ся. Он не дей­ство­вал так, как Алан Чумак: я тебя исце­лю, и поэто­му ты мне пове­ришь. Он, наобо­рот, гово­рил: «Ты поверь, попро­буй узнать во мне Твор­ца, а тогда след­стви­ем будет исцеление».

Алан Чумак: Я как раз и ска­зал: по вере воз­да­ёт­ся. Вы тут не пра­вы. Ко мне при­хо­дят толь­ко те, кто верит мне.

Отец Андрей: Да. Если бы вы ещё и не тре­бо­ва­ли, чтоб вас пока­зы­ва­ли по теле­ви­зо­ру в каж­дом дому, вдо­ба­вок ко всему!

Алан Чумак: А это навя­зать нель­зя, пото­му что все­гда мож­но выклю­чить телевизор!

Еле­на Писа­ре­ва: Отец Андрей, что мы за нация такая, что нам очень инте­рес­но всё, что свя­за­но с оккульт­ны­ми нау­ка­ми? Нам хочет­ся к экс­тра­сен­су, что­бы он дал нам какую-то вол­шеб­ную таб­лет­ку, и мы сра­зу изле­чи­лись… Это какая-то наша наци­о­наль­ная особенность?

Отец Андрей: В каком-то смыс­ле, да. За тыся­че­ле­тие Пра­во­сла­вия на Руси, здесь вырос такой слой духов­но­го чер­но­зё­ма, как в дель­те Нила. Там, гово­рят, такой чер­но­зём, что воткнёшь туда лопа­ту, и через неде­лю вырас­тет трак­тор «Бела­русь». Вот и у нас наша духов­ная куль­ту­ра тако­ва, что даже чисто свет­ские тео­рии, пере­са­жи­ва­е­мые на рус­скую поч­ву, немед­лен­но пре­вра­ща­ют­ся в рели­гию. Типич­ный при­мер — марк­сизм, кото­рый пре­вра­тил­ся в боль­ше­визм. Или, ска­жем, ажи­о­таж вокруг Лени Голуб­ко­ва и МММ. Да и, соб­ствен­но гово­ря, то, что про­ис­хо­дит даже вокруг нор­маль­ных вра­чей, кото­рые сами дале­ко не все­гда могут удер­жать­ся от того, что­бы не пре­вра­тить­ся в мессию.

За послед­ние два деся­ти­ле­тия я видел нема­ло людей, кото­рые начи­на­ли с чисто есте­ствен­но­го науч­но-иссле­до­ва­тель­ско­го инте­ре­са: а в самом деле, вдруг есть в чело­ве­ке нечто, что нель­зя уви­деть в ана­то­ми­че­ском теат­ре? Вдруг дей­стви­тель­но есть необыч­ные энер­гии, то, чего мы не зна­ем? Эта про­бле­ма име­ет пра­во на то, чтоб её обсуж­да­ли и иссле­до­ва­ли. Но очень ско­ро из уст этих людей начи­на­ют выры­вать­ся сло­веч­ки, уже из совер­шен­но не науч­но­го лек­си­ко­на: «чак­ры», «кар­ма»… И, смот­ришь, через несколь­ко лет этот чело­век уже попол­нил собою мно­го­чис­лен­ное пле­мя «аст­ра­ло­пи­те­ков».

Дар­ви­нист­кая тео­рия эво­лю­ции зна­ет австра­ло­пи­те­ков, на наших гла­зах рож­да­ет­ся новая раса – «аст­ро­ло­пи­те­ки». Те, кото­рые идут в аст­рал строй­ны­ми колон­на­ми. И посколь­ку эти люди сплошь и рядом начи­на­ют заяв­лять, что они — новые Хри­сты для ново­го тыся­че­ле­тия, что имен­но у них пря­мая связь с Богом, то есть с кос­мо­сом и т.д., они пре­тен­ду­ют уже не на науч­ный ста­тус, а на рели­ги­оз­ный. А раз так, они ока­зы­ва­ют­ся в поле, в кото­ром ока­зы­ва­ет­ся ком­пе­тент­на хри­сти­ан­ская Церковь.

Мы не можем вме­ши­вать­ся в спо­ры био­ло­гов или физи­ков, но если вы сами заяв­ля­е­те, что пере­хо­ди­те на рели­ги­оз­ный уро­вень, тогда давай­те по кри­те­ри­ям, при­ня­том на этом уровне, оце­ни­вать пло­ды вашей дея­тель­но­сти. Когда чело­век обра­ща­ет­ся к экс­тра­сен­сам, — а даль­ше я, уж про­сти­те, не буду делать отли­чия меж­ду ними и цели­те­ля­ми, кол­ду­на­ми и так далее, — то из это­го рож­да­ют­ся очень необыч­ные вещи. Одна­жды, ко мне подо­шла жен­щи­на и спра­ши­ва­ет: «Поче­му, вы, Цер­ковь про­тив нас, экс­тра­сен­сов? Ведь мы же одно и то же дело дела­ем — людям помо­га­ем! Мы лечим тела, вы — душу, но у нас же одно и то же!» Я про­бую ей что-то ска­зать, она не очень слу­ша­ет. Гово­рит: «Я‑то вас о дру­гом хоте­ла спро­сить. Вот вы мне ска­жи­те, поче­му так: я же дей­стви­тель­но людям помо­гаю, несу доб­ро, но когда я оста­юсь вече­ром одна в сво­ей квар­ти­ре, как буд­то какая-то сила затал­ки­ва­ет меня в ван­ную и тре­бу­ет: «Вскрой себе вены!»?» Если у чело­ве­ка, кото­рый пре­тен­ду­ет на некий духов­ный опыт, появ­ля­ет­ся суи­цид­ное настро­е­ние, то для Пра­во­слав­ной Церк­ви это доволь­но ясная симп­то­ма­ти­ка. Это здесь кого­ток Волан­да про­явил себя!

Еле­на Писа­ре­ва: Отец Андрей, мы все очень хоро­шо пони­ма­ем, что есть некие силы, и очень часто экс­тра­сен­сы, цели­те­ли эти­ми сила­ми поль­зу­ют­ся. Насколь­ко это опас­но? Може­те вы предо­сте­речь наших теле­зри­те­лей обра­щать­ся в такие меди­цин­ские цен­тры, поль­зо­вать­ся их услугами?

Отец Андрей: Что тут мож­но ска­зать? «Не ходи­те дети в Афри­ку гулять! Зна­е­те, там страш­ные кро­ко­ди­лы, гип­по­по­та­мы и т.д.»? Дело в том, что начи­на­ет­ся всё с ерун­ды: вро­де бы чуть-чуть под­ле­чил­ся, да вро­де бы и за ком­па­нию… А потом люди при­бе­га­ют к нам и тре­бу­ют защи­тить и спа­сти. В этом смыс­ле экс­тра­сен­сы – пере­до­вой мис­си­о­нер­ский отряд Рус­ской Пра­во­слав­ной Церк­ви. Пото­му что порою они так запу­ги­ва­ют людей, вво­дят их насиль­ствен­но в сопри­кос­но­ве­ние с таким неждан­ным и нега­тив­ным духов­ным опы­том, что люди потом бегут к нам и гово­рят: «Защи­ти­те и спасите!»

Дмит­рий Дюжев: Отец Андрей, часто при пер­вом визи­те цели­те­ли пока­зы­ва­ют сво­им паци­ен­там пра­во­слав­ную сим­во­ли­ку: ико­ны, кре­сты, свечи…

Отец Андрей: Дмит­рий, вы ска­за­ли совер­шен­но пра­виль­ные сло­ва: «Они пока­зы­ва­ют». Пока­зать мож­но всё что угод­но! Вопрос — в отно­ше­нии чело­ве­ка. Что чело­век жела­ет уви­деть, то он и полу­ча­ет, в кон­це концов.

Еле­на Писа­ре­ва: Отец Андрей, ино­гда люди, даже пси­хи­че­ски урав­но­ве­шен­ные, гово­рят: «Что-то у меня в жиз­ни всё не так. Навер­ное, меня сгла­зи­ли или насла­ли на меня какую-то пор­чу»., Что вы мог­ли бы ска­зать в таких случаях?

Отец Андрей: Плю­нуть! Не через левое пле­чо, а про­сто в адрес сло­ва «пор­ча».

Еле­на Писа­ре­ва: Можем ли мы отри­цать нали­чие тём­ных сил и их воз­дей­ствие? Вот что я име­ла в виду.

Отец Андрей: Мы про­сто обя­за­ны это делать, и сло­ва­ми, и сво­ей жиз­нью. Закон пси­хо­ло­гии и духов­ной жиз­ни прост: то, на что ты смот­ришь, вхо­дит в тебя. Если я буду всё вре­мя мыс­лить о том, что всю­ду, пони­ма­е­те ли, чёр­ные силы, кото­рые меня злоб­но гне­тут, на каж­дом шагу цели­тель­ские и экс­тра­сен­сор­ные цен­тры и так далее, то в ито­ге я сам ока­жусь эпи­цен­тром это­го мра­ко­бе­сия. Луч­ше видеть всю­ду Бога!

Для Рус­ско­го Пра­во­сла­вия это серьез­ная боле­вая точ­ка. Уже у Досто­ев­ско­го в «Бра­тьях Кара­ма­зо­вых» пока­за­ны два типа рус­ских мона­хов: ста­рец Зоси­ма, кото­рый во всем видит Бога — в листоч­ках клей­ких, в детиш­ках, в мире, — и отец Фера­понт, кото­рый, напро­тив, всю­ду видит про­ис­ки зла. Мне кажет­ся, хри­сти­ан­ское, пра­во­слав­ное отно­ше­ние к пор­че, ко всем тём­ным силам долж­но быть очень про­стым и бук­валь­но напле­ва­тель­ским. Когда я вхо­дил в Цер­ковь, то есть когда меня кре­сти­ли, то что я сде­лал? Я во взрос­лом воз­расте кре­стил­ся, и что про­изо­шло? Батюш­ка пово­ра­чи­ва­ет меня на запад и гово­рит: «Дунь и плюнь и на него!» Вот и всё. А что я дол­жен сде­лать после это­го? Я плю­нул в Сата­ну, у меня боль­ше ника­кой надеж­ды нет: Сата­на мне это­го не про­стит. Это озна­ча­ет сле­ду­ю­щее: я после это­го уже не дол­жен искать про­ис­ков Сата­ны. Чего искать-то? Не бес­по­кой­тесь, не ищи­те сата­нин­ских мин, вы уже на них вста­ли. Но дело в том, что все запа­лы, все взры­ва­те­ли — у Бога, а не у Сата­ны. Поэто­му плю­нем на Сатану!

Два­дцать лет моей жиз­ни про­шли в ком­му­нал­ке. Я пом­ню, роди­те­ли меня вос­пи­ты­ва­ли в духе ува­же­ния ко всем взрос­лым, а наи­па­че — к сосед­ке тёте Зое. Но, при­зна­юсь, были празд­ни­ки и на моей ули­це. Были такие дни, когда я мог ска­зать тёте Зое всё, что я про неё думаю. Это были такие дни, когда моя мать соба­чи­лась с тётей Зоей на общей кухне. Вот тогда малыш зани­ма­ет цар­ствен­ную пози­цию за юбкой мате­ри, а в насто­я­щую секун­ду высо­вы­ва­ет­ся и гово­рит: «Тетя Зоя, ты – дура!» А потом малыш что дела­ет? Сно­ва пря­чет­ся за юбку мате­ри. Вот так и мы посту­па­ем с сата­нин­ски­ми сила­ми. Нам нет дела до них: Хри­стос их раз­бил! И глав­ное: не зови сам, не зови! Не пода­вай руку помо­щи вос­ста­ю­ще­му из Ада, и тогда ты будешь от это­го защи­щён. А если я всю­ду это ищу, то это уже я дверь открыл. Пусть даже про­сто что­бы посмот­реть, а кто там зво­нил, но дверь-то ты уже открыл!

Еле­на Писа­ре­ва: Отец Андрей, у меня послед­ний вопрос. Наш пер­вый герой, Сер­гей, попал в доста­точ­но тра­ги­че­скую ситу­а­цию. Я бы ска­за­ла, в беду. Что может посо­ве­то­вать Цер­ковь в такой ситу­а­ции? Мож­но ли как-то помочь Сергею?

Отец Андрей: Я в таких ситу­а­ци­ях знаю толь­ко один выход. К Сер­гею и его жене надо при­гла­сить отнюдь не меня, даже не про­фес­со­ра Поли­щу­ка и не Дмит­рия Дюже­ва, а про­сто чело­ве­ка, от кото­ро­го оче­вид­но вея­ло бы свя­то­стью. Это тот уро­вень, когда сло­ва могут быть бес­силь­ны, но долж­на быть «аура», выра­жа­ясь тер­ми­но­ло­ги­ей, умест­ной для нашей сего­дняш­ней темы. Надо что­бы чело­век уви­дел свет в пра­во­слав­ном старце–священнике. Если вам удаст­ся най­ти тако­го чело­ве­ка, мона­ха, свя­щен­ни­ка, съез­ди­те к нему, при­жме­тесь к его епи­тра­хи­ли — и всё ста­нет ясно.

Еле­на Писа­ре­ва: Спа­си­бо, отец Андрей!

Алан Чумак: Мож­но одну репли­ку? Сер­гей, ска­жи­те, поло­жа руку на серд­це, а вы хоти­те вер­нуть ту семью, кото­рая распалась?

Сер­гей Быков: Конечно.

Алан Чумак: И поэто­му нико­гда не вернете.

Сер­гей Быков: Почему?

Алан Чумак: Пото­му что то, что вас соеди­ня­ло, и то, что горе­ло, ушло с этим раз­ры­вом, с эти­ми суда­ми. Вы чисто меха­ни­че­ски хоти­те всё это вер­нуть. На самом деле, вы уже отторг­ли себя от этой семьи, вы уже раз­ру­ши­ли в себе эту семью.

Еле­на Писа­ре­ва: Зна­е­те, мне кажет­ся, это такая ситу­а­ция, за кото­рую про­сто нель­зя не пере­жи­вать. Даже я сей­час пере­жи­ваю за жен­щи­ну, кото­рая про­сто нахо­дит­ся, по-види­мо­му, в пси­хи­че­ски неадек­ват­ном состоянии!

Алан Чумак: Мож­но сей­час пере­жи­вать, мож­но гово­рить о том, мож­но ей помочь или нель­зя. Я же гово­рю о том, что Сер­гей в про­цес­се этой ситу­а­ции отторг её от себя.

Еле­на Писа­ре­ва: Отец Андрей, а как вы дума­е­те? Мне кажет­ся, что на все воля Божья…

Отец Андрей: В этом вопро­се есть неболь­шой софизм со сто­ро­ны гос­по­ди­на Чума­ка. Со вре­мен Герак­ли­та мы зна­ем: в одну и ту же реку нель­зя вой­ти два­жды. Поэто­му, конеч­но, ту семью, что была, дей­стви­тель­но вос­ста­но­вить нель­зя. Люди ста­ли дру­ги­ми. Но ведь чело­век есть чело­век, он сво­бо­ден. И он может сбро­сить с себя, в том чис­ле и те новые наро­сты, кото­рые про­яви­ли себя или нарос­ли за вре­мя отчуж­де­ния. Это будет не совсем то же самое, что пять лет назад или когда Сер­гей уха­жи­вал за сво­ей женой. Но это, может быть, всё рав­но союз обнов­лен­ный, и в чём-то, может быть, даже более глу­бо­кий, пото­му что люди поня­ли вза­им­ную необ­хо­ди­мость друг в друге.

Дмит­рий Дюжев: Спа­си­бо, отец Андрей, спа­си­бо всем гостям.

Еле­на Писа­ре­ва: По неофи­ци­аль­ной ста­ти­сти­ке, нели­цен­зи­ро­ван­ных магов, кол­ду­нов и гада­лок в Рос­сии насчи­ты­ва­ет­ся более ста тысяч…

Дмит­рий Дюжев: …а обо­рот рын­ка оккульт­ных услуг толь­ко в Москве спе­ци­а­ли­сты оце­ни­ва­ют в восемь-десять мил­ли­о­нов дол­ла­ров в год. В Инсти­ту­те пси­хи­ат­рии име­ни Серб­ско­го еже­год­но про­хо­дит лече­ние более ста чело­век, пси­хи­ка кото­рых серьёз­но постра­да­ла от оккульт­ных сеансов.

Источ­ник: Фома.Ру

Оставить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.

1 Комментарий

  • Аноним, 16.04.2011

    Здрав­ствуй­те! Я на Яндек­се нашла видео этой про­грам­мы. вот http://video.yandex.ru/users/mor-vikt2008/view/754/?cauthor=mudrostsistemy&cid=25. Видео смот­реть лег­че, может выло­жить еще и ссыл­ку на видео здесь, а не толь­ко на Фома.ру. … Или в раз­де­ле “Видео”, там уже есть один про суеверия.

    Ответить »
Размер шрифта: A- 16 A+
Цвет темы:
Цвет полей:
Шрифт: Arial Times Georgia
Текст: По левому краю По ширине
Боковая панель: Свернуть
Сбросить настройки